О битве на реке Сить

Модератор: Алексей Крючков

Re: О битве на реке Сить

Сообщение Андер » 18 июн 2023, 15:33

Хорошая натурная съемка реки Сить от Семеновского до Брейтово. Понятно становится, где могли быть сводные полки Юрия Всеволодовича и других князей, пригодный ландшафт для военной тактики 13 века, да и для укрепленных княжеских ставок. Даже несмотря на изменения ландшафта и подтопления водами Рыбинского водохранилища устья Сити заметно - река полноводная.

Еще более становятся непонятными стремление втиснуть месторасположение битвы в "прокрустово ложе" своих фантазий и ошибок в окрестности Божонки.

https://vk.com/id396511276?w=wall396511276_16%2Fall
Андер
 
Сообщений: 394
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 14:38
Откуда: Москва

Re: О битве на реке Сить

Сообщение Андер » 09 окт 2023, 15:25

Очень интересная лекция профессионала о древнерусских доспехах. Многим краеведам будет полезно послушать..... :) , особенно иллюстраторам ... :P
phpBB [media]
Андер
 
Сообщений: 394
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 14:38
Откуда: Москва

Re: О битве на реке Сить

Сообщение Андер » 03 ноя 2023, 19:36

Интересный материал о "фэйковых" шлемах с мест Ситской битвы. Оказывается это давно началось.
Как я понял шлем этот на выставке. «Легенды Кремля. Русский романтизм и Оружейная палата»
Шлем , якобы Ярослава Всеволодовича.jpg
Акварель. "Шлем "шапка ерихонская", якобы в.к. Юрия Всеволодовича.

В Описи Московской Оружейной палаты (Ч. 3. Кн. 2. С. 20)
Шапка передана в Оружейную палату графом Алексеем Ивановичем Мусиным-Пушкиным и была записана как: шишак «князя Юрия Всеволодовича, положившего главу свою за отечество на реке Сити в Ярославской губернии, найденный по убиении его от татар в 1237 году».
Эта версия происхождения находки еще больше «напускает туману»: Раз есть шлем брата Юрия – Ярослава, почему бы не добавить к нему шлем самого Юрия?
Откуда этот шлем попал к Мусину-Пушкину возможно знают только специалисты из Оружейной палаты. Но в находку его на реке Сить не верится.
"Данный шлем из булатной стали передал в 1809 году в Оружейную палату граф Алексей Мусин-Пушкин, известный коллекционер древностей. Он утверждал, что шлем был найден недалеко от его дачи на реке Сити, где в 1238 году состоялось сражение владимирского князя Юрия Всеволодовича с татаро-монголами. Князь потерпел поражение и погиб в бою. Так что Мусин-Пушкин посчитал, что шлем принадлежал именно самому князю Юрию. В конце XIX века шлем изучили и решили, что он был изготовлен в Яркендском ханстве Средней Азии в XVI–XVII веке".
По венцу «наведены золотом арабески, между которых татарская подпись в переводе: «Шапка Яркендскаго дела хана Мухаммеда».

Могульское ханство или Могульский улус (позднее в исторической науке известно как Яркендское ханство, Кашгарское ханство или Саидия — феодальное независимое государство, существовавшие на территории исторических регионов Кашгарии, Уйгуристана и Могулистана с 1514 по 1680 год, и с 1680 по 1696 в качестве вассала Джунгарского ханства. В эпоху расцвета охватывало также прежние территории Джунгарии, Семиречья, Ферганской долины, Иссык-Куля, а также Бадахшан, Кашмир, и северные районы Тибета.


Рисунок этого шлема , вероятно первый, в собрании музеев Московского Кремля (из свободного доступа).

Подпись очень интересна: "Шишак найденный в дачах графом. А. И. М.Пушкиным на месте сражения бывшего близ реки Сити (в Ярославской губернии), сие сражение происходило 4 марта 1237 г. Граф Пушкин полагает, что сей шишак принадлежал В.К. князю Юрию Всеволодовичу Владимирскому".
Мусин-Пушкин Алексей Иванович

Алексей Иванович Мусин-Пушкин (16 (27) марта 1744, Москва – 1 (13) февраля 1817, Петербург) – граф, историк, археограф, собиратель русских древностей и рукописей, российский государственный деятель. Член Российской академии (1789 г), президент Академии художеств (1794 – 1799 гг).

Вот так все просто - предположил. Граф Алексей Иванович, который и "Слово о полку Игореве обнаружил", находил много чего еще оказывается. Вот и шлем неизвестного происхождения тоже нашел. Он занимался историей Ситской битвы, но считал что все это было в Моложском уезде, там у него имение было. Хотя он и был недалек от истины. Конечно, шлем никак не связан с Боженкой, граф твердо стоял за "ярославскую версию" места битвы.

Но интересно, что шлем 17 века примерно, еще раз подтверждает, что оружие более поздних времен, которое находили в тех местах связывалось именно с битвой, где погиб Юрий Всеволодович и др. О таких "краеведческих находках" неоднократно упоминал К. Комаров. 8-)
Андер
 
Сообщений: 394
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 14:38
Откуда: Москва

Re: О битве на реке Сить

Сообщение Андер » 05 ноя 2023, 15:04

Пример шлемов, какие употреблялись в то время.
Первый рисунок из тех же источников , два шлема из Оружейной Палаты.
Шлем (два примера).jpg
Акварель. Два шлема из собрания Оружейной палат. 19 в.

Известный шлем найденный на месте Липицкой битвы 1176 г., раньше приписывался отцу Александра Невского - великому князю Ярославу Всеволодовичу. Во всяком случае, если он даже не его, то принадлежал кому-то из высшей аристократии, принимавшей участие в битве (князь или очень знатный дружинник).Так его "реконструировали" в 19 веке, с полумаской. Именно в таком шлеме можно видеть Александра Невского в фильме С. Эйзенштейна.
Второй рисунок - шлем Михаила Федоровича, турецкий шлем конца 16 века, с русскими добавлениями и небольшими переделками, его считали "шлемом Невского". Поэтому он и изображался на большом гербе Российской империи, середины 19 века, а также на советском ордене Александра Невского, где князь с профилем актера Н. Черкасова.

Внизу современная "упрощенная реконструкция", очень точная русского шлема с бармицей, такие могли носить и тяжелые пехотинцы, и "легкая кавалерия", как считают сейчас.
Шлем с маской и кольчужной бармицей.jpg
Современная реконструкция шлема 13 в.

Как видим, от "романтизма" в научной реконструкции уже избавились, наверное скоро и в краеведении такое же будет. Хотелось бы надеяться.
Андер
 
Сообщений: 394
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 14:38
Откуда: Москва

Re: О битве на реке Сить

Сообщение Андер » 22 ноя 2023, 09:39

Русский знатный конный дружинник времен монгольского нашествия (1238-1242 гг.), современная реконструкция, примерно так были вооружена элитная часть войска великого князя Юрия Всеволодовича.
Доспех знатного воина (домонгольской эпохи)1.jpg
Андер
 
Сообщений: 394
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 14:38
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Бежецкий и Сонковский р-ны

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5