Меглич (Всесвятское, Дремуха, Услада, Найдёнка, Горы)

[Алексей Крючков]

Спасибо, я дополнил их общую хронологию жизни - viewtopic.php?p=16356#p16356

[Наталья]

На сайте истории школы К.Мая есть информация о Николае Васильевиче Гардини (1922-1942). http://www.kmay.ru/sample_pers.phtml?n=7252
Может ли это быть сын Василия Вячеславовича Гардини?

[Алексей Крючков]

Спасибо! Да, по фамилии и отчеству - похоже. Жаль, нет пока других источников для подтверждения этого предположения...

[Алексей Крючков]

Так как двое Вячеславовичей Гардини служили накануне революции в жандармерии (выше упоминается Георгий Вячеславович в Тифлисе в 1911 г. и Юрий Вячеславович в Бологое в 1916 г.), то я подумал, что уместно и интересно дать здесь ссылку на интересные мемуары о работе жандармерии от высокопоставленного офицера А.И.Спиридовича - https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/gendarme.htm

Я, как воспитанник советского времени, до последнего времени сохранял превратное впечатление о работе царской жандармерии, как о тупых, недалёких "Держимордах". Которое данные мемуары совершенно разбили во мне. За ссылку благодарю Людмилу Михайловну Колесникову.

[Дмитрий Ч]

Уважаемые Алексей и Татьяна, а есть ли какая-то зацепка, чтобы найти информацию об отце Дмитрия Егоровича Гардини? Я не уверен если он был Егором или Георгием. Нигде не смог найти ничего о нем.

Кстати, есть еще один интересный вопрос. Как мы уже обсуждали, Дмитрий Егорович был из обер-офицерских детей. Однако, в документах его сына Вячеслава Дмитриевича записано следующее: "К этому считаю долгом прибавить, что предки мои были вызваны в Россию московским Великим князем и с тех пор все поочередно служили русскому правительству. При производстве меня в первый классный чин Сенат произвел меня как потомственного дворянина и все мои старинные документы, вероятно, остались в Сенате. Я не приписан ни к одной губернии как потомственный дворянин."

Не совсем понятно, что именно имеется в виду здесь. Он упоминает, что при производстве его в первый классный чин Сенат признал его потомственным дворянином. Это означает, что он был признан дворянином наследственным образом, на основании своего родословного происхождения.

Он также указывает, что все его старинные документы, вероятно, остались в Сенате. Это может относиться к документам, подтверждающим его статус дворянина и родословную. Наконец, он уточняет, что он не привязан ни к одной губернии как потомственный дворянин, что может означать, что он не имеет определенного привязанного места проживания или родового поместья в какой-либо конкретной губернии, но все же сохраняет свой дворянский статус.

Жаль, что нет пока данных по предкам Гардини.

[Владимир Крутов]

"При производстве меня в первый классный чин Сенат произвел меня как потомственного дворянина"

Не очень понятна фраза. Если получен 14 кл., то ни о каком потомственном дворянстве речь не идет, и не очень понятна роль Сената (может имеется ввиду третий департамент Сената, Герольдия).
И да, тяжесть доказательства дворянства лежит на просителе, ни Сенат ни Герольдия этим не занимается, они могут при наличии полученных документов либо подтвердить либо отклонить

[Дмитрий Ч]

Да, я эту фразу также не до конца понимаю. Складывается впечатление, что на основании каких-то старинных документов было получено дворянство. Принадлежность семьи к дворянству также указывают в следующих источниках:

1) Дело Гардини Василия Вячеславовича
https://ru.openlist.wiki/Гардини_Василий_Вячеславович_(1882)

2) 1925г – Борис Вячеславович с женой, Александрой Николаевной (Мельницкой), владеющей 40 дес. земли в усадьбе Заречье Поддубской волости, был выселен из имения как дворяне по решению Губ. Особой комиссии (стр. 144 https://drive.google.com/file/d/1hisVJ8EHOqVd-oFklyyKZG0tjew6r6Ru/view)

3) Кстати, в той же книге, Гардини зачислены в "инородцы" как итальянцы. Я не совсем понимаю отчего так происходит. Если снова обратиться к документу Вячеслава Дмитриевича, то там он утверждает, что "предки мои были вызваны в Россию московским Великим князем и с тех пор все поочередно служили русскому правительству." Последний московский князь был Иван IV Грозный. Непонятно тогда, отчего православные Гардини спустя столько веков жизни в России стали бы записывать себя в итальянцы. Также национальность "итальянец" указывалась в личных делах некоторых из них. Или тут просто они из уважения к истории рода указывали себя итальянцами или же в действительности в Россию они приехали значительно позже, а значит в документе Вячеслава Дмитриевича какая-то неточность.

[Владимир Крутов]

Последний московский князь был Иван IV Грозный.

Весьма спорное утверждение. Николай II например тоже был великим князем (и по совместительству ампиратором), равно как и братья его (тот же Михаил). И вообще княжеское величие передавалось до императорских внуков включительно.
"Московский" - тоже вызывает вопросы, не удивлюсь если это синоним "русский"

[Дмитрий Ч]

В общем непонятно. Написано так, как будто отсылка ко временам, когда были Московские Князья. Насколько я понимаю, титул "Московский князь" не использовался в Российской империи.

[Владимир Крутов]

Да я же не возражаю, если очень хочется.
Тогда можно и временны́е рамки сузить, ведь "последний московский великий князь" Иван IV был венчан на царство в 1547 году, и стал называться "великим князем и царем", правда не московским, а всея Русии. Значит пригласили до времени венчания.

[Дмитрий Ч]

Думаю ясности из текста Гардини, к сожалению, не получить.

[Владимир Крутов]

Посмотрел описи 1343 фонда (Герольдия, доказательства дворянства). Гардини там нету - это еще ни о чем не говорит, но немного намекает.
Кажется встречалось упоминание Гардини в Тверских губернских ведомостях, вероятно в связи с продажей-покупкой имения

[Дмитрий Ч]

Обнаружил еще одно упоминание Гардини в следующем документе:

КУПЕЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ДОМА МОСКОВСКОГО ГРАДСКОГО ОБЩЕСТВА, Г. МОСКВА.
1 января 1802 — 31 декабря 1863
ЦГА Москвы, фонд №2, опись №2, стр. 197

В частности там есть запись:

Вдове дворянина Гардини М.И. под участок земли при селе Всесвятском, Услада тож, перешедшее по духовному завещанию от потомственного почетного гражданина Смирнова Н.А. во владение Смирновых О.И., Н.Н. и З.Н., Вилланен А.Н. и Чирковского А.Г.

Насколько я понимаю речь идет тут о Марии Ивановне Гардини (Барбье), жене Дмитрия Дмитриевича Гардини. Тут снова упорно пишут о дворянском происхождении, хотя не совсем понятно как это возможно, если отец Дмитрия Дмитриевича Гардини вроде как был из обер-офицерских детей.

Фрагмент описи

[Кочеров]

Окрестности Всесвятское. Масштаб 1:100000. Выведено на формат А4

[Иван Владимирович Виноградов]

Всем доброго времени суток.) даже и не думал, что где-либо в интернете можно найти обсуждение родных мест.. Но, конечно же, весьма любопытно проследить хоть какую-либо информацию о родовой усадьбе, Усладе. До того, как мне подкинули ссылку на ресурс, знал только со слов родителей, что раньше она принадлежала дворянам или их потомкам с фамилией, якобы, Градские, но, видимо, на самом деле Гардини. И, якобы, владелица усадьбы с такой фамилией изменила её на "Виноградова", с какой фамилией до середины 1990-х и жила в нем Агафья Фёдоровна, моя прабабушка..