О запрете абортов

[Витязь]

Сейчас в стране путем абортов ежегодно уничтожается несколько миллионов детей.
Мало того, каждый человек оплачивает аборты в стране из своего кармана (через налоги). Т.е. сам, как бы неумышленно, является соучастником этого нечистого дела. Сами врачи часто материально заинтересованы в этом деле. И часто сами толкают женщин на этот пагубный шаг, подтасовывая результаты.

Положим конец детоубийству
Для этого надо зайти по ссылке на сайт и проголосовать за инициативу... (все гиперссылки бота "Витязь" удалены модератором)
Ваш голос может помочь благому делу.

У нас в стране действуют с успехом законы:
за запрет езды в нетрезвом состоянии
за запрет на воровство
за запрет на ношение оружия
Но детям, которые идут под нож путем абортов, этим детям повезло меньше, за них некому вступиться, если мы за них не вступимся им неоткуда ждать помощи.

[Балаблиха]

Я ПРОТИВ Вашей инициативы, как женщина. Подозреваю, что ЗА будут голосовать в основном мужчины. В подходе к этому вопросу проявляется существующее до сих пор в нашей стране неравноправие мужчин и женщин. Поэтому призываю всех мужчин, кто собирается проголосовать против абортов, сначала хорошо подумать о СВОЕЙ личной ответственности в этом вопросе.
Прошу рассматривать это мое заявление не как обсуждение, а как предостережение от опрометчивости. Давайте искать другие пути улучшения демографической ситуации в нашей стране!

[Алексей Крючков]

Просьба, не пишите сюда, не загаживайте тему. Эта тема создана не для того, чтобы здесь что-то обсуждать, а для того, чтобы помочь детям. В данном случае, От вас нужны конкретные действия, а не писанина.

Уважаемый "Витязь"! В нашем форуме нет "агиток", где запрещалось бы обсуждать "единственно верную линию партии". Вы - высказались, Ваше мнение - выслушали, но запрещать обсуждать его другим - равносильно запрету высказываться Вам самому (ведь все участники этого форума равноправны!). Вы бы что предпочли: равные права на высказывания мнений или "диктаторский" запрет на инакомыслие?

Но я начну с согласия с Вами в том, в чём согласен. Аборты - это действительно плохо. Это - безусловное зло. Ужасное убийство беззащитных младенцев. Тут я с Вами - полностью согласен, поэтому не буду тратить слов - и так всё ясно.

Но вот с предложенными Вами методами "борьбы" с этим злом - я категорически не согласен. Увы! Извините, но что есть - то есть, надо сказать об этом прямо.

Интересует ли Вас, почему не согласен (разделяя Вашу оценку этого зла)? Или иную точку зрения Вы заранее не хотите ни знать, ни слышать? Готовы ли Вы к диалогу, или только к монологу?

Если нет, то тогда хоть не для Вас, а для других читателей этой темы я всё же выскажу свою точку зрения на этот вопрос, и даже более кратко, чем Вы.

Вот три причины, по которым я не согласен с предложенными Вами методами борьбы с этим злом.

1) Исторический опыт. Запреты абортов в истории нашей страны уже были. К чему они приводили - знаете? К росту подпольных абортов, в плохих условиях, и как следствие, к росту смертности не только зародышей, но и матерей... Если Вы считаете справедливым наказывать за нежелательную беременность только матерей, то почему Вы по этой логике не признаёте виновным за рост материнской смертности при запрете абортов инициаторов этих запретов, т.е. Вас лично? Вы станете таким же убийцей, как матери и отцы, допустившие аборт. Вы готовы понести личную не моральную, а физическую ответственность за собственную инициативу: расстаться с собственной жизнью?

2) Логика "преступления и наказания". В аборте всегда виноваты двое. Почему же ответственность должен нести только один? Разве это - справедливо?

3) "Лечить не следствия, а причины". От головной боли никто не лечит гильотиной. От туберкулёза - убиванием больных. Аборт - лишь следствие, следствие безответственности двоих людей (или одного из них - при насилии, но это и так понятно). Вы призываете бороться со следствием, а не с причинами. Да, это проще, согласен! Но это как раз тот случай, когда "простота - хуже воровства"... "Простые решения" слишком часто ведут в Ад, а не в Рай...

Если Вы - человек верующий (как кажется из Ваших сообщений), то Вы должны знать, что за свои грехи (в т.ч. аборты) - наказание неизбежно понесут оба родителя... Не присваивайте же себе прав Бога на осуждение и наказание виновных! Не судите сами - да не судимы будете...

[Галина Зигерт]

Лёш, как хорошо, что ты оперативно отреагировал на этот пост. Я , когда его прочитала, думала, может компьютер глюкнул, и я на другом форуме оказалась? Тема серьезная, неоднозначная, но когда за неё берутся такие яростные фанатики, становится страшно. Или подписывайся, или ты детоубийца! И никаких рассуждений! А еще поражает некомпетентность (или наивность, во что верится с трудом) автора по поводу успешного действия запретительных законов, как то "запрет езды в нетрезвом виде", "запрет на воровство", "запрет на ношение оружия". Может автор страну перепутал? Не хочется писать банальности, но неужели неясно, что одними запретами аборты не остановишь! А убеждать, воспитывать, уговаривать, просвещать, наконец?! Ах да, это у автора называется загаживать тему. Не приемлю фанатизма во всех его проявлениях. А мою точку зрения на эту действительно важную тему очень грамотно изложил Алексей Крючков.

[Короог]

Как оказывается всё просто, ввести запрет - и будет всё прекрасно. Позиция страуса. Голову в песок (запрет) и всё хорошо. Правильно Вам выше написали,что Вы пытаетесь "лечить" последствия (что значительно легче), а не причину. Если Вы действительно серьёзно занимаетесь этой темой, то сделайте анализ о причинах большого количества абортов, методах (с Вашей точки зрения) устранения этих причин и Ваших действиях, сделанных на устранение этих причин. По-поводу запретов. Есть такая страна, Польша. Очень религиозная. На этой почве лет 20 назад ввели запрет на аборты (кроме как по медицинским показателям). Польки меньше абортов делать не стали,просто развился определенный вид туризма в другие страны, связанный с абортами, увеличилось количество подпольных клиник и преступлений, связанных с абортами. При этом экономика страны от этого лучше не стала, нравственные, моральные качества людей от этого не выросли, демографическая ситуация не лучшая, местное население стремиться уехать на заработки в более развитые страны. Кстати, в своем анализе не забудьте указать размер денежного содержания на ребенка, выделяемое государством, перспективу получения достойного образования и мед. услуг (в свете последних реформ системы образования и здравоохранения). Заодно укажите количество школ (особенно в сельской местности), закрытых за последние лет 10.

[Витязь]

1) Исторический опыт. Запреты абортов в истории нашей страны уже были. К чему они приводили - знаете? К росту подпольных абортов, в плохих условиях

с детоубийством под названием аборт нужно бороться в первую очередь именно запретами.

1.Во всех странах, где аборт взят законом в жесткие рамки количество абортов минимальное.

2. В истории были попытки запретить аборты и всегда это приводило к хорошим результатам.
вот отрывок из статьи:
Между тем первой в мире страной, легализовавшей аборты, стала Советская Россия в 1920 г. В 1936 г., столкнувшись с катастрофическим падением рождаемости на фоне роста смертности в результате голода и коллективизации, Сталин аборты запретил. Итог -- рождаемость возросла в 1937 г. на 1,2 млн, а смертность в результате криминальных абортов -- на 300 человек (специально для любителей страшилок -- это при тотальном запрете абортов и тогдашнем уровне медицинских технологий).
Нацисты на оккупированных территориях аборты разрешили и всячески поощряли, а в 1955 г. их окончательно легализовал Никита Хрущев.

Это довольно эфективное решение
Более эффективного пока никто не придумал

Это как с другими запретами,
посмотрите в уголовный кодекс, там одни запреты.
Безусловно есть идиоты, которые пытаются обойти закон, но закон предотвращает большинство преступлений

[Алексей Крючков]

Тот, кто ... решил вклиниться в тему и высказать свой дилетантский взгляд

"

!	Алексей Крючков писал(а):
	Витязь", Вы оскорбляете собеседников, к которым обращаетесь. Ибо Ваше заключение ничем не обосновано, а является простым обзыванием от обиды за непонимание, как у детей. Как редактор (модератор) форума, выношу Вам предупреждение и вынужден отредактировать Ваше сообщение!

с абортами вы попытались влезть в тему, в которой абсолютно ничего не смыслите.

Во-первых, Вы сами обратились к здесь присутствующим, пригласив их поддержать Вашу инициативу, значит, для поддержки сочли собеседников достаточно грамотными, а для возражений - недостаточно? Ваша логика хромает... Или же Вам нужно только бездумное "одобряем-с", как голосовали депутаты во времена всевластия КПСС? Тогда Вы не к той аудитории обратились...

Во-вторых, Вы не убедили собеседников, что сами достаточно грамотны в этой теме. Ваша горячность создаёт впечатление о Вашем слишком молодом возрасте, а значит, и не слишком большом пока жизненном опыте. Вы невнимательны к аргументам оппонентов, не привели ни одного контраргумента ни по одному доводу. Это - не диалог, это - монолог. Ваша горячность в отстаивании Ваших убеждений вызывает если не уважение, то хотя бы сочувствие, но Ваше невнимание при этом к собеседникам, не уважение к ним - разрушает это сочувствие... Нельзя делать хорошее дело не хорошими методами!

3) Зачем в каждом Вашем сообщении Вы повторяете одну и ту же гиперссылку? Накручиваете "индекс цитирования" для Яндекса?

4) Зачем повторяете одни и те же картинки? Все Ваши повторы я удалил.

5) Вы не вчитываетесь ни в одно возражение собеседников, не отвечаете ни на одно из них, а только повторяете одно и то же, как робот.

[Алексей Крючков]

Факты следующие: 1.Во всех странах, где аборт взят законом в жесткие рамки количество абортов минимальное.

Товарищ явно неадекватен: путает понятие "факты" с голословными утверждениями...
Но даже если б он привёл ссылку на источник с официальной статистикой по этому вопросу, то никто не учитывает такие показатели, как рост материнской смертности при криминальных абортах, рост бездетности женщин от этого же, число подпольных абортов, в том числе за границей...
С неадекватными людьми дискутировать невозможно: они переговорят любого нормального. Причём, одними тупыми повторами.

Ладно. За многократные оскорбления собеседников на форуме я вынужден был заблокировать этого пользователя, лишив его права писать тут. К сожалению, это тот самый случай, когда излишним усердием без должной культуры человек способен всех вокруг отвратить даже от хорошего дела и этим принести вреда больше, чем пользы... Не хочу из этических соображений напоминать тут известную русскую пословицу про излишнее усердие, но она наиболее точно отражает ситуацию.

[Дмитрий]

"ВИТЯЗЯ" ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю. Стыдно, православные до сих пор ДВОИТЬСЯ в этом вопросе - КЛЮЧЕВОМ вопросе Русского бытия на сегодня. На очередной исповеди рекомендую ПОКАЯТЬСЯ в своём двоемыслии. Не может Русский народ получить прощения и "право на счастье" ("почему мы так живём? кто виноват? что делать?"), пока ЕЖЕДНЕВНО РЕЖЕТ в утробах своих женщин ТЫСЯЧИ младенцев. Убеждён, отсюда ВСЁ наше сегодняшнее неустройство. - ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ АБОРТОВ! (С самыми небольшими оговорками).

НЕТ у НАС (я с мужчин ответственности не снимаю НИСКОЛЬКО) права распоряжаться ЧУЖОЙ жизнью. Ребёнок в утробе женщины - не часть женского организма, а самостоятельный ЧЕЛОВЕК. По ЭТОЙ логике можно зарезать и годовалого и т.д. ребёнка - "мы же его родили!"

"Трудно жить, жизненные обстоятельства..." - Государство, подкинь деньжат, тогда не буду убийцей? - ЧУДОВИЩНО!

Если это было в жизни женщины+мужчины - лучше покаяться, чем считать аборт "нормой" и "правом женщины". - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!

Ну, вот такой я не толерантный...

[Павел Иванов]

Все-таки для рекламы подобных петиций не очень уместно использовать форумы, посвященные другим вопросам. Лучше в социальных сетях этим заниматься.
Хотя я, скорее, не верю в подобные петиции, чем не согласен с автором. Да, нужен запрет, но при этой власти - не будет. Спившийся, опустившийся, хамский и наглый народ - лучший потребитель дешевого дерьма. А пока он его потребляет, ничего власти не грозит. Круг замыкается.
Нет желания хватать виртуальную шашку, и обсуждать хорошо известные вещи. Может, закруглим дискуссию?

[Алексей Крючков]

Насчет места, Павел. Это - не краеведческий раздел форума, что ж делать, если и у участников форума подобные вопросы возникают? Где и с кем их обсуждать? На анонимных форумах, где по любому случаю - ругань и взаимные оскорбления, свойственные подростковой аудитории? Здесь хоть публика порядочная...

Другое дело, что этот залётный гость специально для рекламы своей идеи здесь зарегистрировался, и никаких других сообщений тут не читал, даже в созданной им теме! Например, здесь никто из оппонентов не писал про деньги, но он (и Дмитрий тоже) почему-то кому-то тут "возражает"... Кому? Никто также не говорил, что аборты - это хорошо, а он продолжал пропагандировать, что это - плохо. Зачем "ломиться в открытые ворота"? Если ты ведёшь диалог, а не монолог, то должен слышать собеседника и разговаривать с ним, а не сам с собою! А он явно с какого-то другого форума "занёс" свои возражения, "возражая" неизвестно кому по шаблону, не на те аргументы, что прозвучали здесь. Прозвучавшие здесь возражения он даже не воспринял, не прочитал, не осознал...

Теперь соображения по теме. Где и кого останавливали запреты? У нас запрещено давать и брать взятки. Но и дают, и берут! В Китае вон даже расстреливают за это - и то, всё равно берут! Запрещено владеть огнестрельным оружием. Но этот запрет соблюдают только порядочные люди. Бандиты его не соблюдают. Запрещено распространение наркотиков, но эта беда заполняет все уголки нашей страны! Запреты - мера карательная, но не профилактическая. Сторонники запретов абортов фактически хотят покарать женщин. Только и всего. Да, за грех, но лучше от этого - не станет. (( Будет как в Ветхом Завете: "Око за око, и зуб - за зуб". Месть. Тогда уж они скорее иудеи, чем христиане...

Да, в 30-е годы запрет абортов привел к росту рождаемости. Но сейчас - другие обстоятельства! Билет на поезд до Харькова или др. ближайшего города ближнего зарубежья сможет купить почти любая женщина. Разовьется абортивный "туризм", только и всего! Что, как страусы "зароем голову в песок", чтобы не замечать проблему? Вот сделать аборты платными (кроме тех, что по медицинским показаниям или вследствие изнасилований) - с этим согласен. Ввести налог на бездетность, как было в СССР, тоже считаю обоснованным, потому что бездетные не создают "пенсионный фонд" из будущих работников.

Что на самом деле останавливает людей от совершения тех или иных преступлений? Почему большинство людей, даже живя бедно, всё же не ворует, не распространяет наркотики, не убивает? Разве из-за страха наказания?? Нет! Потому что считает, что это - плохо! Потому что у них есть мораль в голове, некие неписанные нормы, принятые от родителей и принятые в обществе (среди родственников, друзей, сослуживцев). Нормы, в создании которых потрудились наши предки, церковь, да и государство. Можно за многое справедливо ругать советское государство времён застоя, но героем СМИ были всё же люди труда, а не тунеядцы (как ныне на "Доме-2"), и не было пропаганды разврата.

Какие же нормы семейного поведения внедряются в наше общество ныне? Через телевидение, в первую очередь. Отказ от создания традиционной семьи, добрачные связи, безответственность, разврат... Следствием этого и является рост числа абортов у молодёжи вне брака! Я не знаю статистику по абортам, но уверен, что она именно такова: большинство клиенток абортариев - это юные безмозглые "залетевшие" незамужние мамани... Государство, допустившее массовую пропаганду разврата по телевидению, провоцирует таким образом их на эти "залёты", и потом будет за это наказывать? За свои же (государства) грехи?? Где логика? Да за один "Дом-2" надо если не расстрелять, то по крайней мере отправить в отставку и нашего нано-премьера, и его товарища президента, заодно с ним! Что им, якобы верующим, ни один поп в церкви не мог сказать о том, что пропаганда разврата по телевидению - это грех??!!

А "Витязь" этот - очень напоминает юных комсомольцев 20-х - 30-х годов, которые, даже не выучив толком ни историю, ни русский язык (судя по количеству ошибок в его тексте) восприняли какую-то идею, и готовы теперь "железной рукой насильно осчастливить" всё человечество... Такие люди - страшны! Именно такие рушили церкви в 30-е годы, расстреливали "врагов народа" (священников, интеллигенцию, трудовое крестьянство), и уничтожили в итоге русское село... Люди, готовые к любому бездумному насилию ради собственных идей, как правило, ошибочных...

[Короог]

В дополнение к вышесказанному Алексеем.
Существует два подхода: 1 - миссионерский (т.е. разъяснения, воспитательная работа и.т.д.) 2- метод крестоносцев, т.е. "огнём и мечом" (запреты). Я думаю, что первый метод, хоть и очень трудный, долгий, но правильный. А второй только вызывает раздражение и отторжение.
Пример миссионерского подхода: условно "Витязь" идет в больницу, проводит разъяснительную беседу с потенциальными пациентками, убеждает их отказаться от своей неправедной затеи. Если хоть одна женщина после таких разъяснений откажется от своей идеи и не станет делать аборт, то такие действия будут стоит сотен, тысяч петиций и запретов.

[Евгений Ступкин]

Полностью согласен с Павлом Ивановым. Хочу только добавить, что в этом вопросе такой клубок самых разных - сложнейших, а порой и неразрешимых проблем, что предлагать решать его как предлагают Витязь и Дмитрий, по крайней мере неразумно. Алексей, давая оценку высказываниям Витязя прав.
А обсуждать такие вопросы может быть и можно на таком уровне как наш краеведческий форум, но вот учитывая его специфику - нужно ли?

[Алексей Крючков]

Поздравляю, господа! Денис (Администратор) установил, что "Витязь" был не человеком, а ботом - специальной компьютерной программой, созданной для спама на форумах. Просто использовали его в данном случае не обычно - не для рекламы чего-то, а для проталкивания идеи. Этот "Витязь" зарегистрировался одновременно на сотнях форумах, с одинковой аватарой и одинаковым емайлом, и везде вёл себя одинаково - словно не читал ответы, которые ему писали, но выдёргивал из них отдельные слова, якобы для ответов, и продолжал тупо писать своё... Когда ему никто не отвечал, он начинал отвечать сам себе, ругая самого себя...

Ну вот, дорогие, дожили, что уже с роботами спорим...

Мы просто сегодня ещё двух ботов отловили и "убили" (Якобы из Нигера и из Бангладеш, но зарегистрировавшихся с одного и того же израильского IP адреса) - перечень вопросов для защиты форума от роботов устарел, приходится очередной раз их обновлять... Да и кириллические имена, видимо, не одни мы придумали использовать для защиты, боты потихоньку начали приспосабливаться и к этому...

[Денис Миронов]

Денис-администратор МОЛОДЕЦ!!! Правда, спасибо ему! Да, вообще боты оборзели (или их создатели). Скоро так вот посмотришь в зеркало и не поймёшь: то ли перед тобой собственное изображение, то ли бот.