Страница 1 из 2

Борки: как выглядел храм?

СообщениеДобавлено: 17 июн 2012, 16:27
Алексей Крючков
Завёл пока отдельную тему, чтобы обратить на неё внимание, потом, возможно, объединю с темой Архивные открытия по Боркам или так и оставлю, не знаю.

Нахождение внучки Дрожжина, помнящей Борковскую церковь, и пообещавшую её нарисовать, зародило во мне мысль о системе "словесного портрета" церкви, по которому можно было бы опросить живых свидетелей, помнящих храм, но не умеющих рисовать (у нас таких только в Новом трое, а ещё, возможно, в Городище и Осиновке кто-то найдется).

И вот сегодня, готовясь к поездке на встречу с внучкой (завтра мы с Павловой встречаемся с ней для опроса воспоминаний о Низовке и Борках) я решился составить такой опросный лист и даже посоветовался по перечню вопросов с Павлом Сергеевичем. А потом залез в Инет искать архитектурную классификацию русских православных церквей, и нашёл хорошую ссылку, которой и хочу поделиться с Вами. http://www.golddomes.ru/cerkov/cerkov.shtml Там с фотопримерами, очень удобно, но ещё лучше - ссылка внизу на работу "Санкт-Петербургского государственного архитектурно-строительного университета "Архитектура православных храмов на примере храмов С.Петербурга" - 7,5 Гб в pdf-формате, я распечатал её всю - 41 стр. всего.

А вот мой опросный лист для старушек. Я прошу Олю или Таню опросить по нему Балашову, Дябдину и Шалопанову (раздельно каждую!) и результаты сообщить мне. А для начала - может, кто дополнит этот опросный лист?

Общие вопросы:
1) Количество этажей?
2) План (вид сверху): продолговатая или квадратная?
3) Материал и отделка: кирпич или побеленная штукатурка?

Крыша, главы:
1) Количество глав?
2) Был ли барабан?
3) Главки были одинаковые или разные?

Входы:
1) Сколько было входов у храма?
2) Были ли крылечки?
3) Были ли колонны у входа? Сколько колонн?

Окна
1) сколько окон было?
2) в один ряд или в два?
3) по форме: прямоугольные? С закруглением сверху? Были ли круглые?

Колокольня:
1) сколько ярусов?
2) на скольких из них висели колокола?
3) завершение - шатровое или со шпилем?
4) стояла отдельно от храма или соединялась с ним трапезной?

Интерьеры:
1) был ли 1 алтарь или были приделы?
2) были ли опорные столбы внутри, делящие внутреннее пространство, или оно был целым?
3) был ли балкончик для хоров?
4) В алтаре был одни царские врата или были и боковые врата?

Ну, прошу знатоков не ругать за примитивизм моей системы вопросов, лучше дополните и поправьте её, чтобы улучшить совместно. :-)

Re: Борки: храм - попытка составить словесный портрет

СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 22:42
Татьяна Демидова
Большое спасибо за ссылку - очень познавательно и интересно.Теперь рассказываю всем знакомым и родственникам, что символизирует цвет куполов храма и их количество :D . Опросила пока только Веру Петровну Балашову и тетю Катю Дябдину. Обе они , к сожалению, мало что помнят ,но все же приведу их ответы

Общие вопросы:
1) Количество этажей? (В.П.) - 1 , (т.К.) - 2
2) План (вид сверху): продолговатая или квадратная? (В.П.)квадратная, (т.К.) - квадратная
3) Материал и отделка: кирпич или побеленная штукатурка? (В.П.) - штукатурка, (т.К.) - кирпич (тетя Катя вспомнила , что она не была белой, а скорее темная, поэтому предположила, что штукатурки и побелки не было, но точно не утверждает)

Крыша, главы:
1) Количество глав? обе уверенно сказали, что одна Юнна Ник. Тихомирова тоже уверенно сказала, что одна
2) Был ли барабан? (В.П.) - не было,( т.К.) не помнит
3) Главки были одинаковые или разные? ---------

Входы:
1) Сколько было входов у храма? обе сказали, что один
2) Были ли крылечки? крылечко было точно, обе очень уверенно сказали.
3) Были ли колонны у входа? Сколько колонн? ( В.П.) - нет, (т.К.) не помнит

Окна
1) сколько окон было? не помнят
2) в один ряд или в два? не помнят
3) по форме: прямоугольные? С закруглением сверху? Были ли круглые? (В.П.) - с закругл., (т.К.)- прямоугольные

Колокольня:
1) сколько ярусов? ( В.П.) - 3, (т.К) -не помнит ярусов, говорит, она была прямая, как столб
2) на скольких из них висели колокола? (В.П.) - на одном, (т.К.) - не помнит
3) завершение - шатровое или со шпилем? (В.П.) - не помнит ( т.К.) - со шпилем
4) стояла отдельно от храма или соединялась с ним трапезной? не помнят

Интерьеры:
1) был ли 1 алтарь или были приделы? (В.П.) - один, (т.К.) - не помнит
2) были ли опорные столбы внутри, делящие внутреннее пространство, или оно был целым? обе сказали, что пространство было целым. Вообще все подчеркивают, что храм был совсем небольшим, поэтому и этажности как таковой не было и пространство было единым. Мне кажется, что внутреннее пространство выглядело, как в храме на Шошинском кладбище.
3) был ли балкончик для хоров? - (В,П.) 0 не было, (т.К.) - не помнит
4) В алтаре был одни царские врата или были и боковые врата?- (В.П.) сказала, что точно не помнит(т.К.) уверенно сказала, что были одни царские врата.

никак вот не доберусь до тети Оли Шалопановой, на нее у всех большие надежды. Я думаю, что наши бабулечки теперь будут вспоминать и возможно будут еще какие-нибудь уточнения. Вера Петровна, например очень отчетливо вспомнила какая драка была прямо у входа в храм, а еще помнит как снимали икону, по-видимому, надвратную икону храма. Иногда отдельные эпизоды здорово врезаются в детскую память, вот на это и надежда.Может еще чего припомнят.

Re: Борки: храм - попытка составить словесный портрет

СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 14:00
Александр Анисимов
В Тверском архиве как-то читал метрические книги о своей родне,в одно из посещений рядом сидела девушка,у неё лежал размером во весь стол оригинал,детальный чертёж какого-то храма,по стилю конец 19 в,я спросил, можно ли такие чертежи по разным храмам посмотреть,на что она ответила ,что нужен допуск к таким документам ,храм в Борках был не такой уж и древний,возможно моя подсказка,кому и пригодится.

Re: Борки: храм - попытка составить словесный портрет

СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 16:18
Алексей Крючков
Мы недавно видели оригинал чертежа иконостаса одного из храмов УДомельского р-на (середины 19-го века!), хрянящийся... в самом храме! В куче старинных книг. И такие чудеса бывают!

А по архивам - да, там многое может быть, но у нас проблема - пока нет тверских, способных поискать :-(

Re: Борки: храм - попытка составить словесный портрет

СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 20:32
Татьяна Демидова
Александр Анисимов писал(а):нужен допуск к таким документам


А насколько сложно получить такой допуск и что для этого нужно, может кто-нибудь знает?

Re: Борки: храм - попытка составить словесный портрет

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 00:00
Ирина Топунова
Я не знаю, какие правила в ГАТО. Если судить по ЦИАМу, там дают все без всяких допусков. Особенностью является только то, что дело помечено отметкой "ОЦ" (особая ценность), дело дают в пользование не более 5 дней, а не месяц как на прочие документы и часто предлагают смотреть дело в отдельной комнате под присмотром сотрудника архива.
При попытке заказать копию документа смотрят, какая тема исследования стоит в первичном заявлении о допуске к работе в читальном зале. Т.к. я при первом посещении ЦИАМа указала тему о генеалогии предков, мне отказали, к примеру, в копии судебного дела крестьян Плосок с князем Гагариным. У Оли этот заказ исполнили, т.к. у нее была более широкая тема исследования - история Новинской волости.

В ЦИАМЕ по распоряжению Собянина можно делать бесплатно до 200 стр. документов в год, что свыше - за деньги, но тоже в разумных пределах. При желании можно заказывать на диске, тоже бесплатно.
Только одно но - ксерокопии с книги выше 15 см не делают, не возможно.

Фото Борков?

СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 20:49
Алексей Крючков
Я ещё не разобрал свои записи с первомайской поездки...
На одной из фоток, переснятых, кажется, у женщины по фамилии Баслер, я разглядел на заднем фоне в промежутке между людьми силуэт колокольни с храмом, стоящей прямо у воды...
Церковь-ли.jpg
семейный портрет Баслер, а сзади - что?

Снято не резко - мало того, что фотокадр сфокусирован по людям, а не по храму, так ещё и я не сканировал, а перефотографировал его с руки на наклоненном фотоальбоме, т.е. ещё и ухудшил качество... И всё же... Всё же закономерен вопрос - а не Борковский ли это храм после затопления?? Если бы снимали из Городища, то это вполне мог бы быть он...
Церковь-ли-крупно.jpg
Фрагмент снимка, крупнее

Силуэт не похож на тот, что есть на снимке от Шоши http://putnik.ru/borki/hist/05.asp
К тому же, слишком высоко поднимается над лесом. А за Борками же - холмы!
И всё же, всё же...

Эх, надо ехать, переснимать эту фотографию и расспрашивать о годе и месте съёмки!!
Таня, Саша - не сможете ли встретиться ещё раз с этой бабушкой (это у которой уже старческая деменция) и отсканировать этот снимок??

Сергей (Дроздов), не можешь ли показать распечатку отцу? Он же должен помнить этот храм! И он должен уметь рисовать, чертить! Может ли он его нам нарисовать, по памяти?

Картина вид на Борки

СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 13:15
Elena
Я нашла картинку, выполненную пастелью. Этот художник (сообщу фамилию позже-никак не вспомню-пишу из дома) иллюстрировал стихи Дрожжина пейзажами его родины. Поэтому борковские могут опять увидеть свою колокольню еще живой, хотя не очень детально. Хочется верить, что это не художественный вымысел, а пейзаж, нарисованный с берега села Шоши или Свёрдлово.
Вид Волги из Нового.JPG
Вид на Волгу и Борки, предположительно из с.Новое

СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 13:18
Алексей Крючков
Спасибо, Лена! Действительно, очень радостная находка! Судя по ракурсу, это вид на Борки из с.Новое (Свёрдлово) - из Шоши или Городища вид будет совсем другой и берег Низовки никогда не будет "в кадре"... Так что это ещё и вид с.Свердлово (Новое)!

Re: Борки, храм - как он выглядел?

СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 18:38
Elena
Информация о художнике.
Александр Михайлович Хмылёв(1918 - 1969) родился на Алтае. В 1957 году переехал в Калинин, где стал жить и работать.
Несколько пастельных зарисовок-иллюстраций к стихам Дрожжина, хранящихся в музее, датируются 1958-1962 годами.
Возникает вопрос: мог ли он видеть этот пейзаж? или перед ним была фотография? или он мог рисовать со слов какого-то коренного жителя?
НО ракурс очень правдоподобный!?

СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 19:56
Алексей Крючков
Интересные подробности! Т.е. это - не "фотография" до 1936г... Жаль, конечно! Но когда рухнула колокольня? До 45-46 года она ещё стояла (как мне говорил Борис Грибанов), могла ли она достоять до 1958? Таня, Оля, можете спросить наших Борковских бабушек??

Re: Борки, храм - как он выглядел?

СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 19:38
Татьяна Демидова
Я уточнила у мамы, она сказала, что колокольня стояла и в 1958 и даже позднее. До 1963 по крайней мере, точно. А вот когда именно ее разрушили, она к сожалению, не помнит.

СообщениеДобавлено: 20 дек 2013, 21:08
Алексей Крючков
Спасибо! Отличная новость! Мы получили первый пусть не фотографический, но зато и не словесный, а художественный "портрет" колокольни Борковской церкви!
Хотя... Что-то она мне уж слишком высокой кажется... Не показывали распечатку этой картинки Балашовой? Да и маме, помнящей её?

Re: Борки, храм - как он выглядел?

СообщениеДобавлено: 21 дек 2013, 00:59
Татьяна Демидова
Маме смогу показать только когда поеду к ней в Королев. Может перед Новым годом, а может только на Рождество, как получится.Боюсь, что если я распечатаю этот рисунок в черно-белом цвете, вообще будет ничего не разглядеть, поэтому Вере Петровне пока не показывала. Хотела Носовой тете Вере показать, а ее оказывается уже увезли до весны.

Re: Борки, храм - как он выглядел?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 22:37
Татьяна Демидова
Показала маме картинку. В общем, конечно в 58-м колокольня так уже не выглядела. Она говорит, что это был только столб. По-видимому не было уже ни купола или шатра (я не знаю как правильно назвать) и такого величественного вида уже не было, просто столб был. Вот так она сказала. Так что нарисовано это не с натуры,ну если конечно это в конце 50-х, начале 60-х нарисовано.