Карачарово, Вахромеево, Сучки, Кривякино

Краеведческий форум об истории Конаковского района (стык Корчевского и Тверского уездов Тверской губернии и Клинского уезда Московской губернии). Обсуждение вопросов истории, генеалогического и архивного поиска. Систематизация тем - по названию населённых пунктов (как каталог).

Модератор: Алексей Крючков

Сыроварня в имении Карачарово

Сообщение Ирина Топунова » 11 дек 2015, 00:20

Давно я не была в архивах, около года. Сегодня не выдержала, ездила к мормонам в Центр семейной истории. И столько интересного за какие-то два часа нашла! Вот одна из находок - в конце 1860-х годов в имении была своя сыроварня!
Для этого в Карачарово на должность сыровара был приглашен "швейцарский урожденец Петр Федоров Кубли", "реформатского вероисповедания".
Женой Кубли была русская женщина Анна Ивановна, православного вероисповедания.
Видно, сыровара очень ценили в имении. Когда в семье Кубли родился сын, его крестными были студент С.-Петербургского Университета князь Григорий Григорьевич Гагарин и его сестра Екатерина Григорьевна Гагарина.
Аватар пользователя
Ирина Топунова
 
Сообщений: 358
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 14:08
Откуда: Москва - Конаково

Re: Карачарово, Вахромеево, Сучки, Кривякино

Сообщение Ирина Топунова » 17 фев 2016, 12:43

Нашла интересную архивную запись о смерти Юлии Гендуне;
"4 августа 1909 г. Урожденца Великого Княжества Финляндiи Города Сердоболя Выборгской Губернии (ныне - г.Сортавала в Карелии) Густава Густавовича Гендуне (Гендуненъ) жена Юлия Густавовна 46 лет застрелилась из револьвера"
Погребена 6 августа.

И на этом же листе запись о смерти Филарета Дроздова:
"11 августа 1909 г. заштатный священник села Борков Корчевского уезда Филаретъ Яковлевъ Дроздовъ 71 года от паралича сердца, перевезен из села Астраганца въ село Сучки по разрешению Тверского Губернатора ..."
Погребен 16 августа.

Сергею Дроздову (если нужно) могу выслать копию документа.
Аватар пользователя
Ирина Топунова
 
Сообщений: 358
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 14:08
Откуда: Москва - Конаково

Могила князя Гагарина

Сообщение Алла Фомина » 17 сен 2016, 17:03

Доброго дня, уважаемый форумчане!

Сегодня, готовя материал для тверского журналиста по поводу украденных Карачаровского мыса и части Карачаровского парка, обнаружила информацию, касающуюся могилы князя Гагарина. Многие знают эту историю - о мошенническом переводе этих земель из Лесфонда в сельхозземли и продажу их в частную собственность, в которой они пока и находятся (хоть и под арестом, пока идут суды). Да-да! Лес, где находится могила князя Гагарина и остатки храма, сейчас по документам вовсе не лес, а частная сельхозземля. И это дело рук даже не арендатора, а других лиц.

Но сейчас хочу сказать не об этом. Я рассказала корреспонденту о том, что в этом лесу могила и остатки храма. И в том числе, собралась дать ссылку на Список объектов историко-культурного наследия Тверской области. И что же я обнаружила! В новом списке 2016 года могилы нет, она просто исчезла, как и не было. http://охранаокн.тверскаяобласть.рф/deyatelnost-iogv/napravleniya/gosudarstvennyy-uchet-obektov-kulturnogo-naslediya-i-istoriko-kulturnaya-ekspertiza/%D0%9E%D0%9A%D0%9D%20%D0%A2%D0%B2.%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB.%20%D0%B2%20%D0%95%D0%93%D0%A0%20%D0%9E%D0%9A%D0%9D%2025.02.2016.pdf
Проверьте, пожалуйста, меня, ну вдруг я ошиблась и мой поиск сработал некорректно. Раньше список хотя бы по районам, а теперь совсем трудно найти что-либо стало.

А вот пока еще сохранившаяся для скачивания ссылка на Список примерно 2010 года, где могила есть и указан присвоенный ей номер и прочее. https://vk.com/doc184908928_340670691?h ... 4f47d6506b

С этой страницы можно попробовать открыть свежий список http://охранаокн.тверскаяобласть.рф/deyatelnost-iogv/napravleniya/gosudarstvennyy-uchet-obektov-kulturnogo-naslediya-i-istoriko-kulturnaya-ekspertiza/index.php?sphrase_id=43158
Руководитель комиссии по культурно-историческому наследию и охране природы Общественного совета Конаковского района
Аватар пользователя
Алла Фомина
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 21:38
Откуда: Конаково
Откуда: Конаково-Москва

Сообщение Алексей Крючков » 18 сен 2016, 20:27

Мне было бы интересно прочитать комментарий на этот счет "тверского журналиста" Павла Иванова ))
Но, по большому счёту, эта ситуация - частное следствие общей ситуации, состоящей из двух бед:

а) во власти у нас - не просвещённые образованные монархи, как до революции, и не такие же дворяне, на уровне уездов и губерний, а мало культурные и мало образованные люди, попавшие "из грязи - в князи" и их больше интересуют ценности материальные, чем культурные или духовные, они даже такого понятия не поймут...

б) но что ещё хуже, это то, что и большинству народа нашего "все эти памятники" - не понятны и не нужны... Я вижу это по злобным комментариям на сайте ТИА к публикациям о гибели памятников архитектуры... И вот это лишает уже всякой надежды... Ибо не к кому обращаться, неоткуда ждать ни понимания, ни помощи...

Всё это очень мне напомнило историю о том, как таинственно сгорел храм в Хотилово из книги Писигина. Приведу цитату: "получился чудовищный перекос: прекрасная церковь и ветшающая округа. Нарушилась гармония. И такое состояние долго не могло продолжаться. Надо было или поднимать село до церкви, или... Вот второе и случилось… Церковь сгорела. Причем... она сама загорелась, её никто не поджигал. И вот теперь эта почерневшая церковь уже ничем не выделяется, никого не восхищает, находится в полной гармонии с селом, и даже чуть хуже, а потому уже село будет как бы «догонять» церковь, дома, значит, будут гореть... И так, пока здесь камня на камне не останется." (полностью главу см. тут: viewtopic.php?p=11681#p11681 )

Вот точно так же происходит и с Россией сейчас (не то что с одним только Конаковским районом) - стремительная деградация, разрушение, прежде всего духа, нравственности, морали общества... А кончается всё - распадом государства. Мы уже потеряли республики бывшего СССР и "друзей" в 1991, теперь идём к следующему этапу... Идёт накопление количественных изменений, которые неизбежно приведут и к качественному скачку: страна теряет свой язык, всё более и более переходя на иностранный. Страна забывает собственную историю, культуру... Меняется система ценностей... Я вижу надвигающуюся на нас катастрофу, грозящую самому существованию России, как государства...
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4257
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Карачарово, Вахромеево, Сучки, Кривякино

Сообщение Павел Иванов » 19 сен 2016, 10:48

У них по России две трети памятников истории никак не могут перерегистрировать. Что не удивительно, учитывая, что велено в два года переписать десятки тысяч карточек только в связи с тем, что "законодательство изменилось". Это по могиле. Ждите. Еще год, два... не знаю сколько. Но вряд ли ее исключили, она не мешает.
С парком сложнее. Каждому памятнику природы полагается официальная охранная зона (в частности, Карачаровскому парку) границы которой должно делать свое министерство (экологии и природных ресурсов). По факту они есть у нескольких процентов из тысячи наличных ООПТ. Делают такие границы только по официальным заявкам, например, строителей, когда надо застроить от рощи, скажем, треть. А если еще аппетит возникнет, то новые границы закажут. До полного выявления "хотелок" застройщиков и собственников ничего делаться не будет.
Аватар пользователя
Павел Иванов
 
Сообщений: 678
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 13:06
Откуда: Тверь

Re: Карачарово, Вахромеево, Сучки, Кривякино

Сообщение Ирина Топунова » 25 сен 2016, 14:08

Алла Фомина прислала статью из тверской газеты" Караван" от 25 сентября:

"В Конаковском районе украли лес
Захвачен Карачаровский мыс, на очереди Красная площадь?


Коттеджи подбираются к бору вплотную
В Конаковском районе идет активный дележ лесов, с 2007 года продолжаются жаркие споры вокруг границ Конаковского бора, в опасности и другой лесной массив на левом берегу реки Сучок, так называемые Карачаровский парк и Карачаровский мыс. Этот зеленый полуостров образует стрелку между Волгой и рекой Сучок, шикарное место для элитного коттеджного поселка или базы отдыха. Так думали и мошенники, которые подделали документы Росреестра, незаконно завладели частью Карачаровского парка и почти целиком Карачаровским мысом, выведя 2 участка из земель Государственного Лесфонда, а затем продав их третьим лицам.

СХЕМЫ МАХИНАТОРОВ
Природные богатства Тверской области привлекают внимание разного рода проходимцев и сомнительных предпринимателей. Торговля лесными угодьями и прибрежными участками сегодня не менее выгодный бизнес, чем продажа энергоресурсов. Все это происходит при невмешательстве, попустительстве или даже соучастии профильных министерств вроде минприроды или минлесхоза, а также администраций муниципалитетов и районов Тверской области.
В нашей газете мы подробно освещали фактический захват земель Бобачевской рощи компанией ДСК. Не менее интересная история складывается и с ООПТ, памятником природы «Лесопарк Конаковский», именуемым в народе Конаковский бор (см. материал «Сосны шумят» – №07 (1037) от 24.02.2016). Из этого бора пытались и до сих пор пытаются вычленить лакомые куски земли с хвойным лесом под строительство элитных коттеджей. Но, в отличие от тверской, конаковская общественность всеми силами кинулась на защиту границ ООПТ.
Общественный резонанс впоследствии аукнулся главе минприроды Тверской области. В сентябре Игорь Руденя попросил Сергея Орлова оставить министерское кресло. За время своего правления природный министр успел натворить дел: после шумихи вокруг Бобачевской рощи всем стало ясно, что чиновник занимается откровенным лоббированием и поддержкой физических лиц и компаний, скупающих все и вся в Тверской области. При Орлове минприроды фактически превратилось из защитника в продавца лесов, озер, болот и рек. Чего стоит и второе издание региональной Красной книги, в которой исковеркано содержание, выброшены истинные имена редакторов, принижена роль ученых-составителей. А порядка 80 видов растений, животных и птиц (федеральных краснокнижников) почему-то потеряли статус редких и ценных на территории нашей области.
Последней выходкой Сергея Орлова стало июльское выступление на выездном заседании совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека 29 июля, где министр обронил сакраментальную фразу: «Некоторые граждане злоупотребляют своим правом на благоприятную окружающую среду».
Попустительство Орлова и его подчиненных – факторы субъективные, министра сняли, а дело его продолжает жить. В то же время не стоит спускать всех собак только на ведомство и Орлова, есть еще объективные причины. Прорехи в федеральных законах, позволяющие проводить махинации с природными ресурсами всей страны. Сокращение большого количества лесников и девальвация их ключевых полномочий, возможность передачи земель из гослесфонда в аренду частным лицам, наглый захват лесных угодий путем мошеннической подделки документов. Возможно и полное уничтожение леса под видом санитарной вырубки. Здесь также много формальных поводов: борьба с короедом-типографом, устранение последствий лесных пожаров, ураганов и т.п. Все это может быть приправлено подтасовкой голосов на общественных слушаниях, административным или финансовым давлением на судей и природоохранную прокуратуру.

ИЗ ЛЕСФОНДА – В ЧАСТНЫЕ РУКИ
Заповедные леса Карачарова
Есть еще один более нахрапистый и циничный способ незаконного захвата земель и лесов. Речь идет о подделке кадастрового номера участка и внесении соответствующих изменений в Росреестр. Подобные махинации могут легко проходить, если земли лесфонда еще не стоят на кадастровом учете, а также если у вас есть свой человек в Росреестре. Так, видимо, произошло и с Карачаровскими парком и мысом, земли которого относятся к государственному лесфонду (Тверское лесничество). Из сплошного лесного массива было выделено 2 участка и мошенническим образом поставлено на кадастровый учет как сельхозземли, а собственниками стали частные лица.
Жители увидели это, когда в очередной раз заглянули в Публичную кадастровую карту (ПКК) и обнаружили, что почти весь Карачаровский мыс и участок Карачаровского парка числятся как сельхозземля (якобы бывшая земля совхоза «Шошинский», которая теперь уже является частной собственностью). И в таком статусе участкам присвоены новые кадастровые номера 69:15:0000020:2083 и 69:15:0000020:2084. А арендаторы узнали об этом, только когда начались суды. Но совхоз, точнее то, что от него осталось, стоит в нескольких десятках километров от Карачарова, а со спутника компании «Google» даже несведущий человек заметит на карачаровской стрелке сплошной ковер из крон хвойных деревьев вместо распаханных полей. Мошенники действительно заполучили земли разваленного совхоза Шошинский, скупив паи у бывших работников агропредприятия.
Путем многократного переписывания землеустроительных документов и подделки кадастрового номера земли совхоза неожиданно переместились в густой лес Карачаровского мыса. Новоиспеченные собственники (Жемкова В.И., Перфильев А.П., Перфильев В.В., Перфильева Н.В., Пономарев А.А., Решетников И.С., Силаев И.А., Шлыкова В.Д., Погорелов С.А.) утверждают, что их обманули мошенники, устроившие эту круговерть с документами, мол, на бумаге сельхозугодья, а по факту это лес на берегах рек! Вполне вероятно, что вся эта история тщательно разработана, продумана, не исключено, что незаконные собственники находятся в сговоре с мошенниками и, скорее всего, прикидываются бедными овечками. Есть подозрение, что несколько человек из этого списка как раз таки и являются мошенниками. Получается, что они перепродали лес самим же себе.
Жители Конакова, раскусившие несостыковки в кадастре с реальным местоположением совхоза Шошинский, обратились в природоохранную прокуратуру. Дело дошло до суда. Возможно, благодаря постоянному присутствию общественности на всех заседаниях Конаковский городской суд принял сторону Карачаровского леса по двум делам о праве собственности на участки с подделанными кадастровыми номерами.
– Ситуация вопиющая, украден старинный лесной массив в историческом месте, прямо в центре курортной жизни Конаковского района. Просто даже не укладывается в голове, что такое возможно. Мы боремся за этот лес, потому что без него невозможно себе представить Конаково. Более того, территория парка и мыса – это еще и ООПТ регионального значения, Памятник Природы. Какая же несогласованность существует сейчас между ведомствами, что лес с таким высоким статусом, за который отвечают целых два региональных министерства, смогли так запросто украсть! – отмечает координатор конаковского экоклуба Алла Фомина.
По Карачаровскому мысу высказался и директор Тверского экологического центра, кандидат биологических наук, доцент кафедры физической географии и экологии ТвГУ Александр Сорокин. Он считает, что Тверская область обладает уникальными природными ресурсами. Их разбазаривание в угоду частных толстосумов может пошатнуть экологический баланс:
– Удивительно, что в таком очевидном деле с подделкой кадастровых номеров до сих пор не принято однозначное решение в пользу леса. Тверской регион находится на некой вершине: с нашей области начинают свой путь крупнейшие реки европейской части России. Леса также являются неразрывной частью экосистемы. Если рассматривать Конаковский район, то леса сохраняют чистоту вод в Московском море, Волге, Шоше и других водоемах. Поэтому очень важно сберечь этот экологический баланс, не ради сиюминутных выгод, а для всех жителей региона и будущих потомков. Случай с Карачаровским мысом демонстрирует всю слабость законодательной базы, нужны коренные изменения в природоохранной системе, – добавляет эколог.
Тем не менее «лжесобственники» обратились с апелляцией, их мотив прост: «отдайте нам землю или верните деньги». Повторный процесс о праве владения Карачаровским мысом должен был состояться 8 сентября в Тверском областном суде, но ответчики и их представители на заседание почему-то не пришли. Может, ждут, пока общественный и предвыборный резонанс утихнут? Тем не менее повторное заседание по Карачаровскому мысу отложили до 6 октября.
Те же «лжесобственники» подали апелляцию в Конаковский городской суд и по второму участку в карачаровском парке, расположенному чуть выше по течению Волги. Суд второй инстанции по этому делу также будет в Твери, совсем скоро – 20 сентября.

«СВОЙ ЧЕЛОВЕК» В РОСРЕЕСТРЕ

Возвращаясь к другим примерам «кадастровой схемы», был в этой истории и третий участок леса, рядом с поселком «Энергетик». Конаковский суд также не принял сторону ответчиков, но они почему-то не стали подавать апелляцию. Позже нам удалось узнать, что эта территория находится в аренде одной крупной конаковской компании. Конаковцы шутят, мол, вор у вора дубинку украл. Дело в том, что эта компания всеми правдами и неправдами подминает под себя земли и заповедные лесные угодья в Конаковском районе, а затем строит на них жилую недвижимость, продает или сдает в аренду коттеджи на летнее время. Видимо, кадастровые мошенники оценили свои силы и не стали связываться с более матерым игроком, а вот с государством и тверским лесничеством они еще пободаются.
Кроме шуток, но по «кадастровой схеме» теоретически можно завладеть и Красной площадью, подменив кадастровые номера и сделав одну из главных достопримечательностей столицы, скажем, землей под индивидуальное жилищное строительство. Об этом говорил и природоохранный прокурор Роман Нестеренко. Он выступал обвинителем в судах первой инстанции и дал свой эксклюзивный комментарий нашей газете в преддверии тверских слушаний:
– Суть требований прокуратуры – вернуть эти участки обратно в госсобственность, чтобы они в дальнейшем были учтены как земли лесного фонда. Конаковским районным судом рассмотрены три дела и решения вынесены в пользу прокуратуры. Это не единичный случай, на практике мои коллеги вели подобные дела по Тверской области. Дело в том, что в советское время не было кадастровой недвижимости. Государство не может одномоментно поставить все свое природное имущество (леса и реки) на кадастровый учет. Проблема не только законодательная, но и финансовая: попросту нет денег на межевание такого количества территорий. Возможность поставить землю на кадастровый учет развязывает руки дельцам, и леса, водные ресурсы, не зарегистрированные в Росреестре, находятся в реальной опасности. Но практика, в том числе и конаковских судебных процессов, показала, что и зарегистрированные земли можно вывести из госсобственности.
У мошенников, вероятно, был свой человек в Росреестре, некая Суханова Ю.А. Возможно, она и подделала кадастровые номера. Сейчас сотрудник Росреестра в розыске, следствие не завершено. Много вопросов и к кадастровому инженеру Алексею Волкову, на всех судебных слушаниях он проходил как третье лицо, однако вся эта мошенническая схема была бы невозможна без его откровенной халатности или намеренных действий. Алексей Волков живет в Зубцове, он попросту не выезжал в Конаковский район, сделав межевание картографическим способом, а также не изучил весь пакет документов, которые предоставили ему мошенники. Конаковский мыс – не первый случай в практике инженера, он межевал земли в 99-м лесном квартале, недалеко от поселка «Энергетик», и таким образом Волков предположительно стал вольным или невольным соучастником отчуждения госземель в частную собственность.
Администрация Конакова также пребывает в статусе третьего лица в земельных разбирательствах с Карачаровским парком. Но согласитесь, как-то не верится, что чиновники ничего не знали о «кадастровой схеме» до ее общественной огласки.
Еще одним третьим лицом в этом деле является минлесхоз.
– Очевидные фальсификации, мы согласны с решением конаковского суда. Земли лесного фонда были зарегистрированы, но их границы не уточнялись. Этим и воспользовались мошенники, но согласно Лесному кодексу при отсутствии землеустроительных документов, земли лесного фонда могут ставиться на кадастровый учет по плану лесоустройства, – поясняет директор Конаковского отдела лесного хозяйства Тверского лесничества Владимир Давыдов.
Владимир Давыдов не юрист и ему очень сложно выступать на суде, он сам признался в этом в нашей беседе. Но почему Минлесхоз не поможет директору конаковского отдела юридической поддержкой? Ведь юристы у лесного ведомства наверняка есть. Неужели хотят проиграть суд?
К слову, под уголовным следствием находится не только Суханова Ю.А. из Росреестра, но и бывшая сотрудница одного из учреждений тверского лесного ведомства – Иванова О.Н.

ХУДОЖНИК ГАГАРИН – В ЗАБВЕНИИ
Могила князя Гагарина

Стоит сказать, что на территории Карачаровского мыса, прямо в лесу, остались руины старинного православного храма и церковного кладбища, одна из могил сохранялась и поддерживалась до сего дня, начиная с конца XIX века. Речь идет о захоронении князя Григория Гагарина – художника, искусствоведа, архитектора, обер-гофмейстера двора Его Императорского Величества, вице-президента Императорской Академии художеств.
Около 4000 произведений искусства, созданных князем, хранятся в Русском музее, в основном это живописные полотна, а также рисунки и наброски к композициям на ориентальные темы. Григорий Гагарин – представитель старшей линии княжеского рода, он был похоронен в своем имении Карачарово, принадлежавшем ему с середины XIX века. По рассказам местных краеведов, уже были попытки доказать, что могила Григория Гагарина – фальшивая. Могила являлась памятником истории и культуры Тверской области, но потом внезапно исчезла из реестра. Почему? Может, для того чтобы со временем получить этот лес в безраздельное частное владение?
А вместе с тем из Карачаровского парка и Карачаровского мыса можно сделать уникальную туристическую достопримечательность – Гагаринский парк, ведь княжеский род достаточно известен в России, его представители ведут свою родословную от Рюрика, Стародубских и Борисоглебских князей. Гагарины приняли заметное участие в историческом процессе становления и укрепления российской государственности. Потомки княжеского рода, в том числе и родственники князя Григория Григорьевича, живут по всему миру.
Павел КИРИЛЛОВ
http://www.karavan.tver.ru/gazeta/11908
Аватар пользователя
Ирина Топунова
 
Сообщений: 358
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 14:08
Откуда: Москва - Конаково

Re: Карачарово, Вахромеево, Сучки, Кривякино

Сообщение Алла Фомина » 24 сен 2017, 11:18

Хочу сообщить радостную новость. Это невероятно, но мы победили! Все украденные леса в Карачарове и Энергетике возвращены государству!

1,5 года судов, бесконечных писем в разные инстанции, звонков дали свои результаты. Ну и не иначе, как князь Гагарин особо просил о помощи нам в Небесной Канцелярии. :)

Но более того! Удалось также добиться расторжения договора аренды на 49 лет леса в Энергетике! А арендатором была, ни много ни мало, дочерняя фирма нашей печально знаменитой риэлторской фирмы "XXI век".

Но также увы - могила князя так и не даёт покоя тем, кто всё же хочет этот лес уже законно прибрать к рукам (законно в смысле, используя наше несовершенное законодательство, но всё же в его рамках). Постоянно какие-то заходы новые: да нет там князя, да давайте перенесём и т.д. и т.п.
Руководитель комиссии по культурно-историческому наследию и охране природы Общественного совета Конаковского района
Аватар пользователя
Алла Фомина
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 21:38
Откуда: Конаково
Откуда: Конаково-Москва

Помогите узнать аргументы "против"!

Сообщение Алексей Крючков » 07 дек 2017, 21:36

Друзья! На второй день конференции viewtopic.php?f=50&t=1228 я упомянул в своём выступлении факт "новодела" могилы князя Гагарина при плохом состоянии подлинной могилы. На последующем обсуждении моего выступления (см видео)
phpBB [media]

неизвестная мне женщина - оппонент возразила мне следующее:
"Я являюсь одним из тех инициаторов установки этого памятного знака, Вы просто не знаете историю: в другом месте нельзя было его сделать. Говорю Вам на 100%. (неразборчиво) не только политических, но и местных соображений - только там можно было это сделать. Если б его не было, у нас бы ничего не было на сегодняшний день вообще о Гагарине. Хотя бы это было сделано." и далее на вопросы она добавила: "Это большая тема, мне обсуждать - нужно очень много Вам объяснять, это минут на 30..."

Поскольку я не знаю, с кем имел честь беседовать, то прошу коллег о помощи в следующем:
1) Подскажите мне, кто это?
Оппонент.jpg

2) Может быть, кто-то подскажет её координаты (электронную почту или телефон), чтобы услышать всё-таки её объяснения.
3) Были ли где-то опубликованы её аргументы (в местных СМИ или в Интернете)?

Мне хотелось бы всё-таки услышать её аргументы. Если они были опубликованы в Интернете, то я бы удовлетворился ссылкой, если в СМИ - фотокопией, а если не публиковались, то хотелось бы адресовать эти вопросы автору возражений, чтобы всё-таки узнать её аргументы, без чего я так и буду вновь и вновь поднимать эти вопросы...
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4257
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Карачарово, Вахромеево, Сучки, Кривякино

Сообщение Алла Фомина » 07 дек 2017, 21:46

Алексей, это Елена Дмитриевна Веселовская. В то время она была заместителем главы района В.Н.Крысова и как раз курировала этот вопрос.

Я передам ей Ваше пожелание продолжить разговор. Но думаю, что в таком случае лучше встретиться небольшой группой заинтересованных людей, когда Вы будете в следующий раз в Конакове.

Все краеведы выступили тогда на общественных слушаниях против установки !надгробного! памятника в совершенно постороннем месте. Да, на тот момент не давали поставить его ни на истинной могиле, ни где-то ещё. И сейчас не уверена, что дадут.

При всём моём большом уважении к Елене Дмитриевне, в этом вопросе я всё же считаю, что надо было бороться за установку памятника на могиле. Но думаю, что тогда всё решал В.Н.Крысов, а почему он так решил, можем только предполагать. Я предполагаю, что его попросили те, кто арендует лес, в котором находится могила.

Вообще, у меня давно есть очень трепетное, почти мистическое чувство, что то, как мы решим вопрос с могилой князя Гагарина, напрямую повлияет на судьбу Конакова.

Да, и аргументы за установку памятника в этом месте нигде не публиковались. По крайней мере, ни я, ни мои знакомые не встречали таких публикаций.
Руководитель комиссии по культурно-историческому наследию и охране природы Общественного совета Конаковского района
Аватар пользователя
Алла Фомина
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 21:38
Откуда: Конаково
Откуда: Конаково-Москва

о могиле Гагарина

Сообщение Алексей Крючков » 07 дек 2017, 22:12

Спасибо за подсказку.
Учитывая, что я не так часто бываю в Конаково, и это может не совпасть с её возможностями, то я бы вполне удовлетворился и письменными объяснениями.
Я тоже предполагаю, что причина - в нежелании беспокоить "больших людей", арендующих ту землю.
Но я уверен, что и "большие люди" - это тоже люди... и потому могут иногда и понять, и почувствовать что-то... А потому не нужно бояться пытаться с ними говорить... Уж если не поймут, откажут - другое дело, но я не уверен, что подобная попытка была сделана...
Если же была, и деньги на памятник были "откупом" этих людей за то, чтобы их не тревожили на "их" земле, то вот тут я не согласен...
Я понимаю, что чиновник мог побояться "вякать" против начальства, но для таких случаев есть путь "непрямых" действий... Тайно подтолкнуть общественность, а затем "прикинуться шлангом" - дескать, я бы - и рад бы, да вот что с этими делать?? ((
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4257
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Карачарово, Вахромеево, Сучки, Кривякино

Сообщение Алла Фомина » 08 дек 2017, 21:10

Почти уверена, что Елена Дмитриевна не будет ничего писать. Рассказать может. Не знаю даже, как быть. Если это не срочно, то можно все-таки встретиться. А срочность теперь какая? Теперь надо заново бороться за могилу. Причем, независимо от того, какие причины были тогда - это интересно уже просто для истории.

Про стратегию и тактику, которую могла бы использовать власть... Это же сначала надо захотеть... В той ситуации даже не надо было "прикидываться шлангом" - общественность выступала однозначно против.

В общем, надо собраться с силами и решать этот вопрос. Причем, через область. Могила - памятник регионального значения. Лес, в котором она находится, - федерального + региональное ООПТ. Местные власти, получается, вообще ни при чём.

И, кстати, именно за тот лес мы судились, а то ведь могила-то уже в частную собственность ушла тогда.
Руководитель комиссии по культурно-историческому наследию и охране природы Общественного совета Конаковского района
Аватар пользователя
Алла Фомина
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 21:38
Откуда: Конаково
Откуда: Конаково-Москва

Сообщение Алексей Крючков » 08 дек 2017, 21:25

Да я понимаю, что у чиновников осторожность в крови, это ж ещё Салтыков - Щедрин писал: "как бы чего не вышло"...
Хотя писать можно не только на форуме, но и в личном сообщении.
Срочности - нет, конечно, просто раз возник вопрос, то я его захотел не забыть, не потерять.
Лично мне нравится отношение к этому всему Натальи Комаровой, которая, не спрашивая, чья это земля и чей забор, просто начала ухаживать за этой могилой... Не прося ни у кого денег на это. Вот просто хочется низко поклониться этой женщине!
В этом отношении я скорее анархист: чем пытаться решить какие-то вопросы через нашу чрезвычайно забюрократизированную и сверхосторожную власть (с её подобострастным преклонением перед вышестоящими) - лучше буду делать всё сам, явочным порядком. Пока это физически возможно.
Но вы, конечно, молодцы, что выиграли тот суд. Потому что против высокого забора с колючей проволокой и автоматчиками на вышках - ни один анархист не сможет ничего сделать )) Удивительно, что вы смогли выиграть тот суд, потому что я считаю, что в нашей стране есть суды - но нет правосудия, есть законы - но нет законности...
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4257
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Карачарово, Вахромеево, Сучки, Кривякино

Сообщение Ирина Топунова » 23 дек 2017, 12:06

В сообщение от 12 апреля 2012 г. добавила 2 фото - известного агронома-селекционера Алексея Павловича Герна и прозаика, поэта Бориса Андреевича Губера, работавших и проживающих после 1917 г. в совхозе "Карачарово".
Аватар пользователя
Ирина Топунова
 
Сообщений: 358
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 14:08
Откуда: Москва - Конаково

И вновь об истории Карачарово

Сообщение Ирина Топунова » 22 фев 2018, 12:46

Идет сейчас на экранах сериал "Кровавая барыня", в котором нет границ фантазии сценариста. Исторических фактов там - 0.
Но, смотря этот фильм, вспомнила я, что Карачарово одно время принадлежало Салтыковым, и решила добавить о нем побольше информации.

В 1710 г. Михаил Иванович Голенищев-Кутузов, владеющий половиной сельца Карачарово и сельца Плоское (Плоски) занял у Василия Федоровича Салтыкова 100 руб. и не вернул долг. В счет долга Салтыков забрал у того вышеуказанные владения.
Салтыков владел половиной Карачарово с 1710 по 1731 гг.
Кто такой этот Салтыков?
Василий Федорович Салтыков (1675 — 1751) был госуд. деятелем, генерал — аншефом, петербургским генерал-полицмейстером. Род Салтыковых был одним из самых знатнейших. Отец Василия Федоровича — Федор Петрович был убит во время стрелецкого бунта.
Императрица Анна Иоанновна по матери была Салтыковой.
Василий Федорович способствовал возведению на престол дочери Петра I Елизаветы Петровны. Именно от нее он получил чин генерал-аншефа.
Василий Федорович - отец Сергея Салтыкова, фаворита Екатерины II, возможного биологического отца Павла I.

2 - Василий Федор. Салтыков.png
Василий Федорович Салтыков - владелец Карачарово в 1710 - 1731 гг.
2 - Василий Федор. Салтыков.png (139.55 KiB) Просмотров: 24576


3 - Сергей Васильевич Салтыков.jpg
Сергей Васильевич Салтыков - фаворит Екатерины II
Аватар пользователя
Ирина Топунова
 
Сообщений: 358
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 14:08
Откуда: Москва - Конаково

Re: Сучки

Сообщение Ирина Топунова » 04 сен 2018, 09:25

Когда-то, много веков назад, здесь, где река Сучок впадает в Волгу, стоял монастырь Святого Николая Мирликийского, позднее приходский храм Святого Николая, взорванный в 1937 г.
20180731_113434.jpg
2018 год
Аватар пользователя
Ирина Топунова
 
Сообщений: 358
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 14:08
Откуда: Москва - Конаково

Пред.След.

Вернуться в Каталог: история мест Конаковского района

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7