Страница 2 из 3
Добавлено:
16 сен 2016, 23:26
Денис Ивлев
Во-во, как раз про берег местные и говорили и показывали. Владимир, видимо, сам ведет поиск по одному ему ведомым критериям.
Я до сих пор обижен на то, что он, приехав из Германии, так и не нашел время встретиться со мной:( Хотя, возьми он меня с собой в Лесной район, он за этот выезд узнал куда бы больше, чем смог, т.к. я знаком с весьма знающими старожилами и краеведами, которые могли бы ответить на многие вопросы прямо на месте.
Добавлено:
17 сен 2016, 01:18
Владимир Крутов
Александр Березин писал(а):Тут есть еще одно мнение. Имение Ильина (или доставшееся ему от второй жены) называлось Малая Демидиха или Малое Застижье и располагалось на берегу Застижского озера (где-то между погостом Застижье и Ильюшкино). А деревня, где ныне живет пчеловод - Большая или Карельская Демидиха.
Чисто теоретически можно допустить наличие двух Демидих в одном приходе. Но ни в ИВ, ни РС, ни МК я не встречал попыток уточнения (большая-малая, верхняя-нижняя, русская-карельская или подобное). СНМ-1859-1862 указывает в Лопатинской волости одну Демидиху в 31 двор. В приходах Весьегонского уезда 4-го округа (1915 год) в Застижском приходе одна Демидиха в 3 км. от Застижья.
В Демидихе указывались
"вотчины Ея высочества благоверной государыни цесаревны Елисавет Петровны", а позже
"дворцовой Смердынской волости" или "Никольской Смердынской волости"
И даже если допустить, что мы ошиблись на 3 км в местоположении Демидихи (в одном приходе), то это мало влияет на все остальное, хотя дело без сомнения прискорбное.
Усадьба Демидиха Д.С. Ильина
Добавлено:
24 авг 2018, 17:06
Денис Ивлев
Где была усадьба Демидиха? Вспомнил тут наш недавний спор с Владимиром и заехав в Лесной район вчера (23.08.2018 г.) решил поискать усадьбу. И нашёл, при чём по старой карте Менде место 100% совпадает. Оно не в трёх километрах от Застижья и пчеловода там не живёт. Расположено оно на соседнем с погостом Застижье холме на берегу одноимённого озера. От Застижья имение отделяет небольшой ручей, через который нетрудно переехать на любой автомашине. От усадьбы сохранились остатки парка - липы лет под 200, такого же возраста три дуба, акации и прочие мелкие кустарниковые жители парков того времени. Фундаменты домов сгребены в кучу, виден заплывший усадебный колодец и выкопанные искателями куски какой-то лампы на дереве у него. В завершение всего увидели и памятный знак, который установили от администрации Лесного района в память о "сельце Демидиха, где родился Дмитрий Ильин".
Где была усадьба Демидиха?
Добавлено:
24 авг 2018, 23:07
Владимир Крутов
Касательно места расположения Демидихи я начну собирать пепел для посыпки головы, но перед этим еще раз загляну в ИВ того времени.
По поводу рождения буду твердо стоять на своем.
... меня предупреждали о том, что с краеведами нужно быть начеку. Водится за ними грешок: один из них дает непроверенную информацию, а следующий уверенно ссылается на это как на достоверный факт. Хотя лесновских по-человечески можно понять, они тянут одеяло на себя и исходят из того, что раз Ильин умер в Демидихе (естественно в своей вотчине), то и родился он значит там же.
Две Демидихи
Добавлено:
01 сен 2019, 09:59
Владимир Крутов
Начал я перебирать старые карты и вспомнил.
Как я и указывал ранее, оказывается есть еще одна неправильная Демидиха, она плохо ложится в канву "правильной официальной" легенды, но назло существует.
- Демидиха
И есть еще одна карта с "плохой" Демидихой, но там интересны условные обозначения.
- Демидиха с условными обозначениями
Re: Застижье, Демиха, Ильин, Ирецкий
Добавлено:
01 сен 2019, 10:36
Денис Ивлев
А время создания карт посмотреть не пробовали, что бы новые легенды не плодить. Вторая карта когда была составлена? Такая карта висит в Спировском музее и датирована ... 1918 г. Карта из нэта более ранняя, но опять-таки Менде точнее и по привязке к местности по отражённой информации. Не исключаю, что в конце 19 века усадьба могла разориться в Демидихе ближней, а в дальней наоборот возникнуть. Впрочем до дальней дано просто доехать и всё встанет на свои места. Алексей, можем вместе?
Добавлено:
01 сен 2019, 10:57
Владимир Крутов
Про остатки парка надо было спрашивать у вековых дубов. А вообще в тех краях кроме Ильина проживало немало помещиков.
На администрацию я бы не стал ориентироваться, если они "родили" Ильина в Демидихе
Денис Ивлев писал(а):А время создания карт посмотреть не пробовали, что бы новые легенды не плодить. Вторая карта когда была составлена? Такая карта висит в Спировском музее и датирована ... 1918 г.
Интересно, для чего в 18 году нанесли усадьбы, чтобы грабить было легче?
Денис Ивлев писал(а):Не исключаю, что в конце 19 века усадьба могла разориться в Демидихе ближней, а в дальней наоборот возникнуть.
У одного владельца? Я могу предложить более яркую версию: помещики каженный год строили усадьбу, и все время на новом месте. А дубы пересаживали.
Re:
Добавлено:
01 сен 2019, 11:22
Владимир Крутов
Александр Березин писал(а):Тут есть еще одно мнение. Имение Ильина (или доставшееся ему от второй жены) называлось Малая Демидиха или Малое Застижье и располагалось на берегу Застижского озера (где-то между погостом Застижье и Ильюшкино). А деревня, где ныне живет пчеловод - Большая или Карельская Демидиха. Во всех более менее известных источниках (в том числе в экономических примечаниях к планам генерального межевания 1772) она отмечается как казенная ("ведомства палаты государственных имуществ. крестьян"), как, впрочем, преимущественно все карельские деревни на территории Лесного района. В Замоложье было и еще три Демидихи, но это все хутора начала 20-го века, да и от Застижья они далеко...
Вот что-то я это сообщение упустил, хотя человек заслуживает доверия.
Глянул в ИВ 1772 года, там записаны:
5 семей помещицы Анны Тимофеевой Арцибашевой деревни Демидихи
9 семей дворцовой Смердынской волости деревни Демидова
И есть еще 2 семьи "показанной выставки Застижья положенные из церковнопричетников в подушный оклад" - вот они могли образовать Демидиху вблизи Застижья (проверять не буду)
Добавлено:
01 сен 2019, 12:04
Денис Ивлев
"Человек" и написал правильно: Малая Демидиха стояла у Застижья, та Демидиха, которую Вы называете - это Карельская Демидиха, что тут непонятного?
Впрочем, что бы доказать более наглядно, придётся залезать в нелюбимый Вами ГАТО и поискать план усадьбы с показанием расстояния до погоста. ... Меня интересует истина.
Итак, Менде (существующая, кстати, в двух вариантах - в рукописном даже прорисованы планы усадеб и погостов) 1853 г. куда точнее карты 1886 г. ... Менде датируется точно, и Демидиха, расположенная выше и дальше от погоста всего лишь деревня. Никакой усадьбы там не значится.
Но карты картами, а вот вам выписка из клировых ведомостей 1782 г. Времени жизни Ильина, кстати.
"При церкви жительствующих кроме священно и церковнослужителей неимеется.
Усадище Семеново в нем жительствует Контр Адмиралша вдова Авдотья Ермолаевна Ирецкая з детми и з дворовыми людми и со крестьяны, да в том же усадище Подполковника Василия Маврина крестьяны.
Усадище Демидиха в нем жительствует Флота Перваго Рангу Капитан и Кавалер Дмитрей Сергеев сын Ильин з женою и з детми и з дворовыми людми и со крестьяны.
лист 66 об.
Контр Адмиралши вдовы Ирецкой усадище Семеново в нем дворовых людей и крестьян 10 дв., 36 м., 43 ж., в 2,5 верстах от села.
В деревне Погорелце - 7 дв., 16 м., 21 ж., 1 в.
В деревне Столбове оных же владелцов да помещицы Марфы Ивановой дочери Линевой - 9 дв., 28 м., 32 ж., 2 вв.
Флота Перваго Рангу Капитана и Кавалера Ильина усадище Демидиха в нем дворовых людей и крестьян 6 дв., 16 м., 22 ж., 1/4 в.
Экономическаго ведомства Николской Смердынской вотчины деревня Демидиха - 13 дв., 39 м., 33 ж., 4 вв.
Да в той же деревне отставных солдат з женами и детми - 5 м., 3 ж.
Деревни Озер - 1 дв., 2 м., 3 ж., в 6 вв.
Во всех вышеписанных селениях раскольников неимеется.
Итого в Застижском приходе состоит 142 м., 157 ж.
Написано ясно, ... - "жительствуют при церкви...флота первого рангу капитан Ильин". А вторая Демидиха - экономическая деревня в 4 верстах. Думаю, спор окончен на этом. ...
Re: Застижье, Демиха, Ильин, Ирецкий
Добавлено:
01 сен 2019, 12:57
Денис Ивлев
Ну и залез в свои схроны и для пущего доказательства истины приведу карту 1840-х гг. - рукописную карту Менде, на которой затем будут нанесены исправления и она будет отдана в печать.
- 1840-е гг. Застижье
Так вот, в 1840-е гг. сельцо Демидиха было одно - у погоста Застижье. Вокруг погоста отмечены земли, принадлежавшие усадьбе.
- Сельцо Демидиха
Деревня Демидиха имела на тот момент 14 дворов и была деревней.
- Деревня Демидиха
Так что, Владимир, дерзай! Какие твои будут умозаключения? ...
Re: Застижье, Демиха, Ильин, Ирецкий
Добавлено:
01 сен 2019, 13:00
Владимир Крутов
Денис Ивлев писал(а):Думаю, спор окончен на этом.
Никто не спорил. Остается доказать, что хорошая Демидиха всегда находилась рядом с Застижьем и как была основана родителями Ильина так и оставалась. Вот и дом, где родился герой администрация нашла.
Re: Застижье, Демиха, Ильин, Ирецкий
Добавлено:
01 сен 2019, 13:03
Денис Ивлев
Нет, Владимир, бегала твоя Демидиха от одной одноимённой деревни к другой
По-моему мы уже проследили весь исторический путь от документа 1782 г. до карт 1840-х и 1853 гг. и сборника Добровольского (с показанием расстояния до сельца Демидихи) 1901 г. И каждый раз находим её на своём месте.
Кстати, вот такое изображение памятника Ильину откопал в РГИА. Мечтал, что будет виден храм. Но увы...
Re: Застижье, Демиха, Ильин, Ирецкий
Добавлено:
01 сен 2019, 13:07
Владимир Крутов
Денис Ивлев писал(а):По-моему мы уже проследили весь исторический путь от документа 1782 г.
осмелюсь напомнить, что Ильин родился около 1737 г.
У ... мормонов ИВ с 1739 г. а МК и того раньше
Добавлено:
01 сен 2019, 13:18
Денис Ивлев
Родился в деревне Демидиха (той, что экономическая в 1782 г.!!!
), а затем взял да в память деревни построил усадьбу, что бы по бездорожью поближе к церкви ходить и лошадей не гонять, а свою родную усадьбу заселил крепостными и продал в экономию?
Re:
Добавлено:
01 сен 2019, 19:34
Владимир Крутов
Александр Березин писал(а):Тут есть еще одно мнение.
(я сейчас занимаюсь другими неотложными делами и в этой теме появляюсь случайно-спонтанно)
Александр, я действительно случайно наткнулся на Вашу статью за 2000 год в Лесном вестнике о Ильине.
Вопрос: по какому принципу Вы прописали героя в Дворищах? К себе поближе?