Грибны и окрестности (Михайловская волость)

Достопримечательности и история объектов, находящихся на территории современного Удомельского района

Модераторы: Алексей Крючков, Балаблиха

Грибны и окрестности (Михайловская волость)

Сообщение Алексей Крючков » 21 фев 2012, 13:03

Начал перечитывать книгу Архангельского viewtopic.php?f=16&t=179, глядя на карту, чтобы выяснить все вопросы, мимо которых проскочил при первом прочтении.

1) Вот такой возник вопрос: почему Михайловская волость называлась не по названию центрального села? Село - Копачёво, а волость - Михайловская... Притом, что рядом деревни Михайловское не углядел (думал, может, центр переехал, как в Удомельско - Рядской: Ряд - затем Слободка - затем Удомля). Хотя на стр.24 упоминается Михайлово - может, это нынешний Красный май, название, которого явно не было до революции? Или Михайлово, что недалеко от Верескунова, ранее тоже входившего в Михайловскую волость. Кто знает?

2) На стр.24 упоминается Юрьево-Горский сельсовет. Где было такое село? Можете ткнуть в Викимапию? http://wikimapia.org/#lat=57.9220049&lo ... =1&m=b&v=8

3) Где была д. Претно Михайловской волости? (стр. 49)

Понравилась фраза "В российской деревне считали, что любая власть - это организация, направленная на угнетение крестьянина." Прям-таки природные анархисты, крестьяне! :-)
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3275
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Вопрос по Копачёву

Сообщение Алексей Крючков » 21 фев 2012, 19:54

Алексей Намзин писал(а):Деревня Михайлово около Верескуново - наиболее вероятная версия.

Да, другого варианта не остаётся.

Алексей Намзин писал(а):По Красному Маю вспомнил, что местные называли его раньше Заречье (если уже не путаю). Деревня стоит на берегу реки

Точно! У Менде нашёл - именно Заречье, причём, показано, как усадьба, а не как деревня.

Алексей Намзин писал(а):3) Деревня Плётно (около д.Лишутино). Существует и поныне. Я в неё не заходил, но мимо прошёл, когда шёл в Лишутино за сказками (сентябрь 1996 года).

Спасибо, нашёл!
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3275
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Родник и часовня в Грибнах

Сообщение Алексей Крючков » 23 авг 2014, 16:17

24 мая мы с Ивлевым ездили через Грибны http://of.putnik.ru/viewtopic.php?f=39&t=689 и заворачивали к часовне и роднику вблизи Грибен. Даю небольшой фотоотчет.
IMG_1909.JPG
Часовня

IMG_1912.JPG
табличка на часовне

IMG_1913.JPG
"историческая справка"

IMG_1915.JPG
интерьер

IMG_1920 родник.JPG
колодец, именуемый родником
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3275
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Re:

Сообщение Юрий-СПб » 06 янв 2016, 21:22

Дмитрий писал(а):В 1551 г. упоминается новая церковь Николы Чудотворца в Шибалине, при этом Грибны означены как деревня. Вероятно, после обветшания церкви в Шибалине, был возведён каменный храм в Грибнах.
А можно узнать, в каком именно документе упоминается церковь Николы Чудотворца в Шибалине?
Я посмотрел Писцовые книги Бежецкой пятины от 1545 и 1551 годов и в разделе "Погост Егорьевский Млёво" нашёл упоминание только новой церкви Николы Чудотворца в деревне Шабанове (это совсем рядом с Млёво, но далеко от Шибалино). Вот цитата:
А выменял Ездок те деревни Шибалино, и Губино, и Орлово, и Тимохово, и церковную деревню Шабаново у Офони у Данилова сына Вереитинова...
Да у Ездока же в поместье в деревне Шабанове стала церковь ново Николае Чудотворец, а церковных дворов: двор попа Михайло, двор дьяка церковного Бориско, двор пономаря Сеньки, двор проскурницы, пашни 3 коробьи, сена 20 копён, земля церковная в обжи не положена (налогом не облагается).

Таким образом, упоминается обе деревни (Шибалино и Шабаново), но церковь была только в Шабаново.
Вложения
Поп.jpg
Из книги 1551 года.
Церковь.jpg
Из книги 1545 года.
Юрий-СПб
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 13:56
Откуда: Санкт-Петербург

О храме из книги Архангельского

Сообщение Алексей Крючков » 07 янв 2016, 10:39

Перенёс информацию из темы о субботнике в Грибнах в 2013 году - viewtopic.php?f=37&t=569 (а то Дмитрий часто писал там, где придётся, к слову, без системы, за что, собственно, и обиделся потом, когда я переносил его сообщения в правильные темы и разделы, а он их потом не находил в старых). Одновременно отделил от этой темы сообщение о Магах, выделив их в отдельную тему.

Деревня ГРИБНЫ – первое упоминание – 1545 год.

Храм в с. ГРИБНЫ Николая Чудотворца, каменный, постройки 1810 г. – один из самых старых каменных храмов Удомельского района. Имел два престола: главный - Николая Чудотворца и Мученицы Параскевы.

В приход входили следующие селения: Грибны, Гирино, Лишутино, Плетно, Шибалино, Ермолове Лухово, Казанское.

В Гирине стояла часовня Святых бессребреников Космы и Дамиана.

В 1551 г. упоминается новая церковь Николы Чудотворца в Шибалине, при этом Грибны означены как деревня. Вероятно, после обветшания церкви в Шибалине, был возведён каменный храм в Грибнах.

О жизни храма известно мало.

Священником с 1884 г. был Александр Васильевич Меглицкий. 30 ноября 1910 г. он был сменён Михаилом Рассудовским, который служил до 1926 года. Псаломщиком до 1906 г. служил Дмитрий Синёв. Его в 1906 г. сменил Василий Никольский - служил до 1917 года. С 1917 г. - Пётр Сенюшкин.

Источники: книги Н.А. Архангельского «История Удомельского района» (2006), и «Очерки по истории Удомельского района. 1917-1929 годы» (2011).
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3275
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Грибны и окрестности (Михайловская волость)

Сообщение Юрий-СПб » 07 янв 2016, 17:19

Добавляю фрагмент текста из Писцовых книг Бежецкой пятины. Фрагмент принадлежит ко второй книге, составленной в 1545 году. Как я понимаю, это и есть первое упоминание деревни Грибны в письменных источниках.
В этом фрагменте есть несколько моментов, вызывающих у меня вопросы.

1) "Во Млёве же в Егорьевском погосте в волостке в Костянтиновской же Гребенского да его детей в Тимошкинской да в Офонинской за Ездоком за Некрасовым сыном Оникиева".
Что в этом фрагменте означает слово "Гребенского"? Похоже на фамилию человека.

2) "на отхожих пожнях на Откосе, да на Легачёвке, да на Медведевке на речке на Грибнице по обе стороны".
Грибница - это речка? А сейчас она называется Мажица? И что такое Откос, Легачёвка и Медведевка?

3) "Да в волостке в Заднем Грибне в Ивановской Костянтинова".
Что такое "Задний Грибен"? Название чьей-то волостки (владения)? А почему оно так называется (очень похоже на деревню Грибны)?
Вложения
Кгига Бежецкой пятины.jpg
Последний раз редактировалось Юрий-СПб 07 янв 2016, 19:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Юрий-СПб
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 13:56
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Грибны и окрестности (Михайловская волость)

Сообщение Юрий-СПб » 07 янв 2016, 18:41

Что касается церкви в деревне Шибалино, то у меня есть ещё одно сомнение.
На карте Менде 1853 года указано, что в деревне Грибны 40 дворов, а в деревне Шибалино 7 дворов. Слабо верится, что всего через 43 года с момента перехода статуса "церковной деревни" (то есть села) от Шибалино к Грибнам, деревня Шибалино пришло к такому упадку. Скорее всего там не было церкви.
Фрагмент карты Менде прилагаю.
Вложения
Грибны карта.jpg
Юрий-СПб
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 13:56
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Грибны и окрестности (Михайловская волость)

Сообщение Павел Иванов » 08 янв 2016, 01:43

1)Да, фамилия от местности. То есть:
"Во Млёве же в Егорьевском погосте в волостке в Костянтиновской же Гребенского да его детей в Тимошкинской да в Офонинской за Ездоком за Некрасовым сыном Оникиева".
В переводе: "В Егорьевском погосте во Млеве (Млево - это в данном случае, местность, а не нынешнее село) поместья, которые были за Константином Гребенским, да за его детьми Тимофеем и Афанасием (Тимошкой да Офоней), а теперь за Ездоком Некрасовым Оникеевым".
Константин Гребенский (или Грибенский) и был, скорее всего, первым московским владельцем этих конфискованных новгородских территорий. Но его фамилия показывает, что он был существом совсем не родовитым (как многие тогдашние дворяне). И фамилию он взял по местности. Думаю, что он какой-нибудь боевой холоп, который добился права на небольшое поместье на прокорм и оснащение. "Сев" на эти земли примерно в 1500 году он узнал, что все это, где он живет с детьми, называется "в Грибнах" (скорее всего, по речке). Так что фамилия сама собой и родилась. Где и как Гребенские сложили головы - там в книге не написано случайно? Обычно пишут, каким образом "в животе не стало" ни его, ни его детей. Поди на войнах многочисленных головушки сложили. Гребенский был не один - сам и дети. Кроме Тимофея и Афанасия у Константина был еще сын Иван. Что с ним? Вам книга ближе, посмотрите.
А вот Ездок Оникеев, который на эти земли внедрился во 2 четверти XVI в., весьма активно занимался прирезкой подходящих клиньев к этому поместью, потому что к 1545 году он выменял у Офони Данилова сына Вереитинова еще и Шибалино, Губино, Орлово, Тимохово, и церковную деревню Шабаново. Похоже, этих Оникеевых тут тоже сидел клан - Пятой Иванов Оникеев, с которым "вопче" деревня Хохлово - его родной или двоюродный брат (потому что Иван - это может быть крестильное имя Некраса). И Ездоку и Пятому как минимум по сорок лет. Ездок в Грибнах перед 1545 годом построил замок - "двор большой". С церковью сложный вопрос. Похоже, церковь завел не он, и это - наследие предыдущего владельца, вот этого самого Вереитинова. Очень может быть, что она была усадебной в старой усадьбе Вереитинова (может быть усадьба была как раз в Шабанове). Других церквей кроме усадебных не может быть - потому что черных земель тут нет. Церковь появилась годах этак в 1510-1520-х, это, в любом случае, "ново" по отношению к переписи 1500 года, которая не сохранилась, но на которую идут в книге 1545 года постоянные ссылки.
А вот в 1551 году владелец кто? "За ними ж Ездоковского поместья". Это поместья чьих дети? Ездока?
Вообще, новгородское дворянство времен последних московских рюриковичей известно очень неплохо (как раз из писцовых книг). И если задаться целью, можно узнать, куда их судьба занесла - они были, надо сказать, основным "пушечным мясом" в многочисленных тогдашних войнах, капиталов не скопили. Проверяли их цари и великие князья безжалостно, чуть не служишь - свободен, земельку отдай. Зато и сами они были люди свирепые и готовые чуть что подсидеть соседа, отобрать поле или лужок, а то и деревню - что там жила какая-нибудь вдова героя Ливонской войны, их мало волновало.
На этом фоне очень забавно, что они повально (везде по южной Новгородчине от Демянска до Череповца) в 1 половине XVI в. бросились строить церкви в своих поместьях. Что там стояло за этим - мы теперь не узнаем.

2)Это не ко мне вопрос

3)Задний Грибен - это неустоявшийся географический термин, который трудно прояснить без знания микротопонимики XVI века. Не исключаю, что локализовать это место можно - но опять, вопрос не ко мне. "Да в волостке в Заднем Грибне в Ивановской Костянтинова" означает начало перечисления деревень, которые когда-то (возможно, для писца еще совсем недавно) были входившими в поместье Ивана Константинова Гребенского, но теперь (в 1545 году) у них есть другой владелец. Волостки в составе погостов вообще не очень понятно, что это: скорее всего "волостка" это синоним слова "поместье", поскольку поместная система только-только возникла, и никак иначе писцы не могут локализовать местность, как просто сказав: "Которые были такого-то" (потому что "другого" - не было вообще еще никогда).

Вообще, господам краеведам нужно очень внимательно погрызть специальную литературу по русскому дворянству и крестьянству XV-XVI вв. (ее очень много) Тогда подобные вопросы не будут возникать.
Аватар пользователя
Павел Иванов
 
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 13:06
Откуда: Тверь

Re: Грибны и окрестности (Михайловская волость)

Сообщение Юрий-СПб » 08 янв 2016, 14:03

Павел, спасибо за разъяснения!
Павел Иванов писал(а):На этом фоне очень забавно, что они повально (везде по южной Новгородчине от Демянска до Череповца) в 1 половине XVI в. бросились строить церкви в своих поместьях. Что там стояло за этим - мы теперь не узнаем.
Думаю, тут две причины. Во-первых, тогда ждали конца света. Например, в 1492 году от Рождества Христова (если считать от Сотворения мира, то это 7000 год). Во-вторых, Иван Грозный, который ждал конец света постоянно и даже сам пытался творить на земле "божий суд". Так что строительство церкви на своей земле было для его подданных способом отчитаться и выжить.
Павел Иванов писал(а):Вообще, господам краеведам нужно очень внимательно погрызть специальную литературу по русскому дворянству и крестьянству XV-XVI вв. (ее очень много) Тогда подобные вопросы не будут возникать.
Буду стараться грызть. Но я ещё не краевед. Просто ищу информацию про деревню, где иногда провожу отпуск. Занимаюсь этим всего неделю.
Юрий-СПб
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 13:56
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Грибны и окрестности (Михайловская волость)

Сообщение Павел Иванов » 08 янв 2016, 14:41

Я думаю, эти помещики никакого конца света не ждали. Да и дата 7000 значила что-то только для книжников, а не для обычного народа. Эти все дела, которые отразились в упомянутых писцовых книгах, были до Грозного.
Реально это свидетельствует о росте религиозности в дворянской среде. И готовности довольно многим для церкви своей поделиться (землей, в первую очередь, но и ругой тоже). Но в самом деле, мы очень плохо это понимаем. По летописным и житийным памятникам (типа той же повести о Выдропужской иконе) можно отметить, что многие дворяне тогда всерьез и основательно изучали богослужение и обряд. Это была не "подачка Богу" - им реально было интересно, что в церкви поют и читают. Но почему так стало только в XVI веке - не знаю и не решаюсь гадать.

Бог в помощь, Юрий! Попробуйте предисловие и вступительную статью посмотреть по изданию "Писцовых книг Новгородской земли" (пятитомника середины 2000-х гг.). Том 3 - это как раз Бежецкая пятина: книги 1545 и 1551 годов, фрагменты более ранних описаний и ряд общих описаний более поздних (в том числе уникальное описание приходов 1570 года). Я бы сам проверил, но у меня это на работе - пока библиотека недоступна.
Аватар пользователя
Павел Иванов
 
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 13:06
Откуда: Тверь

Re: Грибны и окрестности (Михайловская волость)

Сообщение Павел Иванов » 11 янв 2016, 15:37

Вот! Я добрался до своей работы, открыл искомую книгу по описаниям Бежецкой пятины. ("Писцовые книги Новгородской земли". Т. 3. М., 2001)
"Книга 1545 года", по версии К.В. Баранова, датируется несколько более ранним периодом - 1539-1545 гг., причем сами работы писцов на местах проводились уже в 1538-1539 гг. С 1551 годом - все правильно.
Кроме того, я соврал, что здесь не было черных земель. Немножко их все-таки было - но, во-первых, Грибны с деревнями к ним не относились, а во-вторых, описание их, сделанное в 1525/1526 гг. сохранилось в виде ничтожных фрагментов.
Действительно, Егорьевский во Млеве погост имел как минимум два (а скорее всего, и больше) деления: "в Илове", "в Грибнах" и т.д. Деления эти древнее писцовых описаний - но они довольно условные, строгих границ не было.
Понятие "волостка" часто равнялось для писцов понятию "старое поместье первого помещика".
Почти ничего о Млеве и окрестностях (в частности, о Грибнах - ничего) нет в сохранившихся фрагментах описаний начала - 3 четверти XVI века. Описание Бежецкой пятины 1570-х гг., где описывались церковные приходы, к сожалению, в этой части также не сохранилось. Так что Вам, Юрий - в архив, где находится уцелевшая полностью книга 1582 года и последующие книги XVII века. Ну, или к Денису Ивлеву, который, как я помню, с этими книгами работал (правда, по Волочку).
Аватар пользователя
Павел Иванов
 
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 13:06
Откуда: Тверь

Re: Грибны и окрестности (Михайловская волость)

Сообщение Юрий-СПб » 28 янв 2016, 15:54

Павел Иванов писал(а):На этом фоне очень забавно, что они повально (везде по южной Новгородчине от Демянска до Череповца) в 1 половине XVI в. бросились строить церкви в своих поместьях. Что там стояло за этим - мы теперь не узнаем.
А может, это связано с переходом части новгородских земель к Москве в 1478 году? Тогда и Удомля перешла к Москве. И сейчас новые хозяева жизни (всякие торговцы лесом и т.д.) вкладываются в строительство церквей и часовен ибо это способ повысить свою популярность среди народа и способ получить идеологическую поддержку со стороны церкви. И в 1478-ом произошла смена власти: новгородских убрали, московские пришли. Чтобы закрепиться московские могли начать строить церкви. Телевидения и газет тогда не было, а то бы они и в них вложились.
Юрий-СПб
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 13:56
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Грибны и окрестности (Михайловская волость)

Сообщение Павел Иванов » 29 янв 2016, 15:34

Нет, Юрий. Они строили не приходские церкви, в том-то и дело. Это были усадебные храмы, аналоги замковых капелл в рыцарских замках Европы. Туда мужики не ходили - только сами (ну, и челядь еще). Думаю (хотя документов не сохранилось), и попы были из той же челяди: сохранились решения церковных соборов, как раз начиная со 2 половины XVI века, не ставить в попы кандидатов из холопов. Видимо, до того это было в порядке вещей.
Аватар пользователя
Павел Иванов
 
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 13:06
Откуда: Тверь

Село Грибны в 1901 году

Сообщение Балаблиха » 26 ноя 2017, 20:47

В «Тверских епархиальных ведомостях» за 1901 год (№17 от 01.09.1901г.) содержится описание села Грибны.
Предлагаю этот текст вашему вниманию.
Сокращения слов и орфография сохранены. Для удобства чтения сплошной текст разбит на абзацы.

"Село Грибен (или Грибны), в том же 6 Вышнев. благоч. округе, расположено на западном берегу озера Грибны. Церковь построена на холме при истоке из озера реки Гриблянки. Название село это получило от того, что в лесистой местности, где оно находится, растет много грибов. Как давно заселилось оно, и когда образовался здесь приход, исторических данных не сохранилось. Думают, что ныне существующая церковь уже третья в с. Грибне. Самая древняя, говорят, находилась на том месте, где ныне дом священника. Вторая церковь деревянная находилась к северу от села, где теперь часовня св. Николая чудотворца; в этой местности находятся ясные следы здесь бывшаго кладбища. Ныне существующая церковь построена в 1810 г. помещиком Милюковым.

В Грибнах нынешний храм до сводов каменный, своды же и купол из сосновых толстых в два ряда положенных брусьев; над входом в церковь невысокая колокольня. В этой церкви два престола — главный посвящен свят. Николаю чудотворцу, а придел — с правой стороны храма во имя св. муч. Параскевы-Пятницы. Устройством придела сильно стеснен и без того малый храм. Внутри храм сильно обветшал и требует значительнаго ремонта. Причт и церковный староста (полковник Ф. Н. Эсаулов) озабочены расширением церкви, и собрано на это дело около 900 руб.

Близ церкви находится церк.-прих. школа. Учащиеся в ней ответами по закону Божию показали невполне удовлетворительное ея состояние в учебном отношении, так как в сем учебном году в ней не было учителя, за недостатком кандидатов на учительския места в церк.-прих. школах, и приходский священник занимался в школе :по всем предметам. Священник, хотя и аттестуется благочинным, как заботливый в деле народнаго образования, но следует ему выказать большее усердие по приисканию особаго учителя. Прихожане, по отзыву о. благочиннаго, — «народ простодушный, твердо держатся добрых старинных обычаев, и «гнилая цивилизация», к счастью, их еще не коснулась»".
Аватар пользователя
Балаблиха
 
Сообщений: 327
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 11:02
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в Удомельский р-н

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4