Дача "Чайка" и Ванюнькино

Достопримечательности и история объектов, находящихся на территории современного Удомельского района

Модераторы: Алексей Крючков, Балаблиха

Re: "Чайке" грозит лишение охраны, разорение и разрушение

Сообщение Дмитрий » 13 сен 2012, 09:43

Денис Ивлев писал(а):Ага, поняли таки, друзья, что бесполезно. Почитали б лишний раз форум по Спировской киновии и увидели бы тоже самое. Ситуация то шаблонная. Вот только польза от этого какая?

Странно, Денис, это слышать от ПРАВОСЛАВНОГО человека. БЕС-полезным точно быть не может! А какая польза от молитвы? От книжек? "Польза" - это когда люди борются за историю, за памятники, объединяются ради СВЯТОГО дела, обращаются к человеческой совести и т.д. А ничего не делать - это "польза" наверняка. Сохранённые нервы и кой-какие средства... Иногда движение важнее, чем конечный результат...

Ситуация со Спировской СИЛЬНО отличается. "Чайка" - сохранённый памятник. Церковь в Спирове требовала ГОРАЗДО БОЛЬШИХ вложений. "Чайку" нужно только сохранять и реставрировать. В Спирове храм как памятник, скажем честно, был утрачен. Осталось пару гнилых исторических стен. Т.е. его требовалось ВОССТАНОВИТЬ ЗАНОВО.
Дмитрий
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 18:17
Откуда: Удомля

Re: "Чайке" грозит лишение охраны, разорение и разрушение

Сообщение Денис Ивлев » 13 сен 2012, 11:07

Я не говрю, что не надо бороться. Вот только нервы тратить не стоит, они как известно восстанавливаются, но весьма медленно. Имея определённый вес в обществе надо идти на диалог с властью, действовать убеждением, а не огрызанием и руганью. Вот что я вынес из всей истории со Спировом. Мы хотели поругаться, поругались, вот и всё, что сделать удалось. А воз и ныне там. И в Чайке каков итог. Директора галереи сметили? Нет она и сидеть ещё долго там будет? Чайку восстановили? Увы только подлатали. А что дальше. Опять болото. Как с ним бороться? Опять воду мутить или же всё таки дальше нужно детаь что то по другому?
Аватар пользователя
Денис Ивлев
 
Сообщений: 1592
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 08:01
Откуда: Вышний Волочек - Спирово - Москва

Re: "Чайке" грозит лишение охраны, разорение и разрушение

Сообщение Римма » 13 сен 2012, 12:22

Но, тем ни менее, там работают люди, которые любят и понимают Чайку, искусство! Стараются, приводят всеми силами Чайку в порядок, добиваются перемен в лучшую сторону...Между прочим первое время, после увольнения Миронова, спали по 2-4 часа! Единственное, на что ропщут, та это на то, что после негатива, вылитого на Чайку последнее время, от нее, горемычной, шарахаются люди... Просят хотя бы внести немного позитива....не заслуживает она такого отношения!
Аватар пользователя
Римма
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 21:48
Откуда: Удомля

Сообщение Алексей Крючков » 13 сен 2012, 13:55

Денис Ивлев писал(а):Ага, поняли таки, друзья, что бесполезно.
Денис, никто не питал иллюзий относительно Шевченко. Но есть понятие субординации, логического порядка действий. Нельзя было перескочить через обращение к ней и сразу писать Губеру или Путину или Богу... Да и к ним-то - тоже ведь бесполезно! :-)

И тут надо учесть, что иногда формально действие адресуется одному, а по сути - предназначено другим... Иначе этот сбор подписей не был бы публичным, открытым... По сути, это было обращение к обществу, ко всем культурным людям области, к которым мы смогли достучаться. Доведение до их сознания конкретного факта, что власть - бездействует! Врёт. Пишет отписки. Словом, паразитирует на обществе. Люди должны это осознать, иначе ничего не изменится. Понятно что ни один единичный факт не способен изменить общественное сознание. Но это отнюдь не значит, что не нужно ничего делать. "Вода камень точит..." Закон перехода количества в качество. Или найдётся кто-то здравый во власти, кто приструнит бездельников-паразитов, ради своего самосохранения, или общество в конце-концов сбросит с себя такую власть, как сбросило власть КПСС в своё время.
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3298
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Сообщение Алексей Крючков » 13 сен 2012, 14:11

Денис Ивлев писал(а):нервы тратить не стоит
А мы в данном случае писали достаточно спокойно. А нервы тратятся не столько от споров, сколько от созерцания разрухи, или осознания её неизбежности... (Ведь угрозы неприятностей действуют обычно сильнее на психику, чем осуществление этих неприятностей.)

Денис Ивлев писал(а):надо идти на диалог с властью, действовать убеждением, а не огрызанием и руганью.
Ты противоречишь сам себе. Выше написал, дескать, зачем написали Шевченко? И тут же говоришь обратное: нужен диалог... :-) Ругани у нас не было (ругань - это когда высказываются только оценки, без фактов), была только критика (факты, с выводами или без оных).

Денис Ивлев писал(а):Директора галереи сменили?
Такая цель даже в обращении не декларировалась, будь внимательнее! Высказывалась просьба дать оценку её бездействиям. И только. Не декларируемая цель была привлечь внимание и Куюкиной, и др. обл. начальства к Чайке, к её проблемам, и эта цель - очень даже достигнута. За прошедшие месяцы она съездила туда столько раз, сколько ранее не ездила и за пару лет! Выделила деньги на трактор. Проконтролируем исполнение обещаний с ремонтом - думаю, второй раз попадать под скандал ей не захочется, и ремонт они вынуждены будут начать делать, хоть какой.

Денис Ивлев писал(а):Чайку восстановили? Увы только подлатали.
Ничего пока не латали! Экий ты шустрый - письмо подписал, и надеешься, что тут же всё исполнено? Такого даже у Путина нет - он бумажки подписывает, а потом удивляется, почему за год ничего не сделано? :-)

Денис Ивлев писал(а):Опять воду мутить или же всё таки дальше нужно делать что то по другому?
Не понял, что ты имел в виду. Будь поконкретнее, тогда и ты будешь понимать других правильнее, и тебя люди будут лучше понимать.
По-моему, цель обращения по Чайке в значительной степени достигнута (см. выше). На год или два внимание к ней будет. А там видно будет.
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3298
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: "Чайке" грозит лишение охраны, разорение и разрушение

Сообщение Денис Ивлев » 13 сен 2012, 16:18

Я говорил о диалоге с этой самой властью - вот это и есть что то другое. Не только письма, но и личные встречи. Возможно собраться в Твери и поговорить по душам? Возможно наверное. Может быть и вовсе Дениса бы не уволили. Но это дело прошлое. С Вами согласен, что цель достигнута. А вот дальше что? Два года внимания может быть и обеспечено, но сохранит ли это Чайку, когда идёт списание филиалов областного музея на местный муниципалитет. Это политика не директора галереи, это политика государства. Знаю от директора Вышневолоцкого музея, одного из крупнейших музеев области, что стремится областной музей избавиться от них и от других музеев. Денег не дают, а показатели требуют, а сплохими показателями на баланс местному отделу культуры. По этой же причине не взяли в филиалы музеи в Спирове и Матвееве. А это было уже года три назад. Тогда это всё только начиналось. Так что Денис здесь попал не только из-за личных отношений, а из-за политики власти. От Чайки раньше или позже избавятся, найдут нужного заведующего, который эту самую Чайку согласится прикрыть. Напишут акты и дело с концом. И тогда шуми, пиши и делай всё что хочешь, а Чайку не вернёшь. Продадут кому нибудь под усадьбу, как Раёк продали. И это не мои фантазии. Наример в охране памятников теперь только этим и занимаются - снимают с учёта. И не стесняясь ссылаются на соотвествующее распоряжение. Так что ждать Чайку может и судьба Успенской церкви. Загорится. Расследование замнут, бумаги подпишут, а землю продадут. Возможен такой вариант? Вполне. Так что, Алексей, надо думать, а как быть дальше? См. аналогичную ситуацию с положительными ответами чиновников в Спирове, а потом что было?
На сем заканчиваю. К сожалению судя по другим форумам говорить в лицо об ошибках в книгах и вообще что либо критиковать вызывает теперь только раздражение и возмущение. Надеюсь не буду я врагом у Дмитрия и Леонида, ведь пишу и говорю не для того, что бы унизить, а для того, что бы выразить своё отношение. За хорошее хвалю, за неточности "ругаю". Если моё мнение здесь не нужно, так и напишите, можно в открытую. Если ругаете меня, так тоже в открытую делайте это, а не за глаза в личной беседе.
Последний раз редактировалось Денис Ивлев 15 сен 2012, 00:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Денис Ивлев
 
Сообщений: 1592
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 08:01
Откуда: Вышний Волочек - Спирово - Москва

Сообщение Алексей Крючков » 13 сен 2012, 17:37

Денис Ивлев писал(а):Я говорил о диалоге с этой самой властью - вот это и есть что то другое.
Дык кто ж против-то? Но обычно сама власть как раз и не желает вести никакого диалога с обществом, с независимо мыслящими людьми! Когда Куюкина откликнулась, ведь мы же поехали на встречу с ней! Но обрати внимание, в любой деловой встрече всегда должен быть заранее согласованный предмет переговоров! Я предложил ей письменно вопросы для обсуждения, где можно было достигнуть конструктива (о приобретении усадьбы Михайловых для Чайки), и упомянул, какие вопросы затрагивать бесполезно (о нашей оценке её руководства). А что получилось? Она, как аудиал, на эти предложения вообще не ответила, а на самой встрече попыталась отчитывать нас именно по тем вопросам, по которым у нас никакого конструктивного диалога быть не могло в принципе! Ну и что толку от таких встреч?
Ну а Шевченко нас и на встречу не пригласила, прислала отписку. Ну и как тут вести диалог? ;-)

Денис Ивлев писал(а):Возможно ... поговорить по душам?
Глядя на правителей, создаётся впечатление, что у многих из них душа уже давно продана дьяволу... Даже у атеистов! :-)

Денис Ивлев писал(а):идёт списание филиалов областного музея на местный муниципалитет.
Это отдельный большой вопрос. Пока он Чайки не касался, поэтому мне страшно его затрагивать - заболтаемся, но ничего не решим.

Денис Ивлев писал(а):Денис здесь попал не только из-за личных отношений, а из-за политики власти.
Не согласен. Ведь вместо Дениса взяли другого человека. Он попал именно из-за своих психологических качеств. Но не надо упрощать, дескать, он был плох, а они - хороши, или наоборот... Тут всё сложнее и ошибки и своя правота была у каждой из сторон. Недостаток дипломатичности - пожалуй, более точное и более мягкое определение.

Денис Ивлев писал(а):надо думать, а как быть дальше?
К сожалению, у меня нет возможности решать не свои задачи. И я даже не буду за это браться. Разово помочь - это одно, а подменять собою бездействующую власть - невозможно... Если Бог задумал наказать людей за что-то, то никакой герой не сможет этого предотвратить...

Денис Ивлев писал(а):говорить в лицо об ошибках в книгах и вообще что либо критиковать вызывает теперь только раздражение и возмущение.
Нам всем надо учиться критиковать человечнее, мягче... Ведь тут Дима правильно заметил: "когда мы сначала будем ПОЗДРАВЛЯТЬ друг друга с проделанной ОГРОМНОЙ РАБОТОЙ ... отмечать ДОСТОИНСТВА, а только потом критиковать?" Нам многим надо учиться и учиться быть подипломатичнее, терпимее друг к другу. Жена ли сварит плохой суп, или товарищ напишет книгу с ошибками :-) Надо уметь СНАЧАЛА отметить какие-то плюсы, достоинства, похвалить за что-то, и только потом, как можно мягче, сказать о недостатках, но скорее с чувством сожаления, досады, чем как правдоруб, сплеча. :-)

[сокращено]... Да, идеологические взгляды могут быть разные, и религиозные, и ещё какие-нибудь. Но если человек не рядовой в чём-то, то его можно ценить именно за это, и терпимо относится к расхождениям...
Последний раз редактировалось Алексей Крючков 15 сен 2012, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: сокращён фрагмент
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3298
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: "Чайке" грозит лишение охраны, разорение и разрушение

Сообщение Денис Ивлев » 13 сен 2012, 18:36

Алексей, отмечуу лишь одно: за книгу поблагодарил, отметил хорошее издание, текст и т.д. А уж ошибки отметил, когда начал вчитываться в текст. Так что хронологически так и получилось. Надо было, наверное, сообщение отредактировать и после елея ещё и яда добавить:)))
Аватар пользователя
Денис Ивлев
 
Сообщений: 1592
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 08:01
Откуда: Вышний Волочек - Спирово - Москва

Re: "Чайке" грозит лишение охраны, разорение и разрушение

Сообщение Нелид » 14 сен 2012, 13:01

Денис Ивлев писал(а):Надеюсь не буду я врагом у Дмитрия и Леонида, ведь пишу и говорю не для того, что бы унизить, а для того, что бы выразить своё отношение. ... Если моё мнение здесь не нужно, так и напишите, можно в открытую. Если ругаете меня, так тоже в открытую делайте это, а не за глаза в личной беседе...

Вчера Денис очень много написал о справедливой критике, а не слишком ли ее было много? Я не про книгу говорю. ... [сокращено] Давайте уважать друг друга!
Последний раз редактировалось Алексей Крючков 15 сен 2012, 00:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: вырезаны цензурой фрагменты, по согласованию с автором - А.К.
ГрафикаЛеонида Константинова leonikonst.ru
Нелид
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 22:03
Откуда: Удомля - Бологовский р-н, д.Пальцево

Re: "Чайке" грозит лишение охраны, разорение и разрушение

Сообщение Дмитрий » 18 сен 2012, 15:21

СКОМОРОХИ!

Вот вы тут изюм из булки ковыряете, краеведы и к ним примкнувшие, щелбаны друг другу от души на радость публики вешаете, а ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ, что в августе с.г. на Даче «Чайка» прошли уже, ОКАЗЫВАЕТСЯ(!), юбилейные мероприятия, посвящённые её 100-летию!

ЦИТАТА: «В августе этого года прошли мероприятия, посвященные её 100-летию». Наталья Петрова, и.о. заведующей филиалом "Дача "Чайка". (Статья «Спасибо за жизнь «Чайки». «Удомельская газета», 14.09.2012 г.)

Люди уже так ИЗОЛГАЛИСЬ в своих фальсификациях за эти годы, что уже, вероятно, и сами верят в свои рапорты Т. Куюкиной «о проделанной работе» и она им верит и комиссии для проверки не засылает! Скоморохи!

Так что ЮБИЛЕЙ УЖЕ ПРОШЁЛ! Фраки и вечерние платья можно повесить в гардероб!
Дмитрий
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 18:17
Откуда: Удомля

Re: "Чайке" грозит лишение охраны, разорение и разрушение

Сообщение Дмитрий » 19 сен 2012, 10:15

Да, совсем забыл. На должность "СТАРШЕГО научного сотрудника" в "Чайку" назначена Лена Тимакова. Хорошая Лена женщина, опять же "внучатая племянница Бялыницкого-Бируля" (только Илья с Машей над таким "родством" смеются), вот только хотелось бы ХОТЬ ЧТО-ТО прочитать, написанное Леной хотя бы за последние 20 лет о "Чайке". НУ хоть ОДНУ статью! А ей было и есть что сказать и написать. Но - Н И Ч Е Г О !
Дмитрий
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 18:17
Откуда: Удомля

Редактора виноваты!

Сообщение Алексей Крючков » 19 сен 2012, 13:46

Дмитрий писал(а):в августе с.г. на Даче «Чайка» прошли уже, ОКАЗЫВАЕТСЯ(!), юбилейные мероприятия, посвящённые её 100-летию! ... Так что ... Фраки и вечерние платья можно повесить в гардероб!
Дима, не беспокойся насчёт своего фрака! Как оказалось, про праздник - это не Наташа, это редакция (журналист, готовивший материал к публикации) приписала от себя... В доказательство - вот сканы рукописи Наташи - сравни и сделай вывод.
09 Статья Наташи с1.jpg
Рукопись статьи, стр.1

09 Статья Наташи с2.jpg
Рукопись статьи, стр.2

Кстати, редакция же из-за предвыборного периода вычеркнула все фамилии из статьи, а в оригинале Наташа тебя не забыла! :-) Даже несмотря на то, что ты сейчас - против неё.
Так шо твоё шампанское ишшо никто не выпил! :-) Готовься! :-)
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3298
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Сообщение Алексей Крючков » 19 сен 2012, 13:53

Дим, в этих дурацких музеях - дурацкое штатное расписание: научных сотрудников - дофига, а уборщиц, дворников, садовников, сторожей - дефицит... Это ещё с советский времён сохранилось, когда звание инженеришки или м.н.с.-а - девальвировалось до уровня плинтуса, а звание слесаря или токаря - вознеслось почти до уровня звания завмага...
Конечно, лучше бы назвать должности своими, подлинными именами... Но коль это сейчас не так - что же делать? Но всё же данный повод - явно не стоит скандала... Будет фактически сторожем и уборщицей. Что это меняет? Главное, она там реально будет и в штате уже не 2 человека!
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3298
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: "Чайке" грозит лишение охраны, разорение и разрушение

Сообщение Римма » 19 сен 2012, 14:55

Жаль, но так часто бывает: руководитель, не разобравшись в ситуации, бьет с плеча, да еще пытается добить :( И таких все больше :cry:
Аватар пользователя
Римма
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 04 май 2011, 21:48
Откуда: Удомля

Re: "Чайке" грозит лишение охраны, разорение и разрушение

Сообщение Дмитрий » 13 окт 2012, 22:15

Суд по восстановлению Д. Миронова в должности подходит к концу. Прошло уже 3 заседания, думаю на 4-ом закончат. Выявлено, как и ожидалось, МАССА НАРУШЕНИЙ ЗАКОНА. Уже ясно (99%), что Денис буде восстановлен. И ЭТО ЕЩЁ ОДНО НАГЛЯДНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО безделия руководства картинной галереи, которые ДАЖЕ УВОЛИТЬ не смогли человека по закону. И теперь галерея понесёт ЗАСЛУЖЕННЫЕ непредвиденные издержки - зарплату Денису за 2,5 месяца, оплату услуг юриста, проездные и проч.
Дмитрий
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 18:17
Откуда: Удомля

Пред.След.

Вернуться в Удомельский р-н

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2