Сравнение сантехдеталей разных производителей

Было - самоуправление на уровне дома - мой опыт и анализ. Решил расширить эту тему техническими вопросами по дому, потому что эти темы логичнее размещать здесь, чем в "Прочих темах" - они тоже касаются наведения порядка в доме.

Модератор: Алексей Крючков

Сравнение сантехдеталей разных производителей

Сообщение Алексей Крючков » 02 окт 2018, 07:12

Начав самостоятельно паять полипропиленовые трубы (чтобы прокладывать их красивее и рациональнее, чем это делают торопящиеся мастера, да и сэкономить на затратах на ремонт, потому что работы сейчас часто стоят гораздо дороже материалов), я не раз задавался вопросом - фитинги какого производителя лучше? Сейчас, когда у меня уже накопился некоторый практический опыт в этом вопросе, я хочу подытожить его и поделиться им с интересующимися.

Для начала отмечу, что многие продавцы вообще не указывают, а то и не знают (когда спрашиваешь), фитинги какого производителя они продают! Для дилетанта всё кажется одинаковым - беленькие, одинаковой формы, наверное, отличаются только ценой? ))

Кстати, о ценах. Возьмём для примера самый распространённый фитинг - отвод на 90 градусов (именуемый также коленом и углом) - https://tver.petrovich.ru/catalog/147519939/143199/ Так вот, такой уголок стоит в Леруа (Тверь) - 3,80 (Политек), в Акватории (Удомля) - 4,00 (Vigro), в Петровиче (Тверь) - 5,00 (РТП), а Валтек - 7 руб., как и Про-Аква в Удомле (Яна), а вот тот же РТП в магазинах "Твой дом" и "Кран+" (Удомля) - уже 15 руб., почти как FV-PLAST в Петровиче (16 руб.)

Какие из этого сравнения можно сделать выводы?
1) Фитинги стоят достаточно дёшево, по сравнению со стоимостью работ, поэтому экономить на них - не очень эффективно, надо покупать самые качественные, ибо любая переделка брака обойдётся гораздо дороже.
2) Разница цен на детали одного и того же производителя в Удомле и Твери составляет от 50% до 300%. Когда делаешь мелкий ремонт, то из-за небольшого количества деталей ездить в Тверь, конечно, не рационально, быстрее и дешевле купить здесь. Но при большом объеме или попутно - выгоднее покупать в Твери, а главное, наиболее качественных деталей в Удомле не купить вообще.

Далее детали разных производителей буду описывать в отдельных темах.
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4068
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

ФД-пласт (FD-plast)

Сообщение Алексей Крючков » 02 окт 2018, 07:33

Такие фитинги (тройники и ещё что-то) я купил лишь однажды, в "Метрикове" в Удомле, обрадовавшись низкой цене.
Но когда дома я сравнил их с имевшимися у меня такими же деталями других производителей (РТП), то разница была очевидна. Прежде всего, в толщине стенок из полипропилена. На холодную воду они, конечно, сойдут, а вот на отопление - слабее будут.

Второй недостаток - бумажные наклейки о товаре, которые клеются подчас так, что мешают пайке и их надо предварительно отмывать, вместе со следами от клея.

В общем, такого производителя я вычеркнул для себя навсегда. Копеечная экономия на качестве не стоит того риска и неудобств, которые покупаешь с этим товаром.
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4068
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Валтек (Valtec) и Про-Аква (Pro Aqua)

Сообщение Алексей Крючков » 02 окт 2018, 10:08

Для меня было интересным сравнение в секторе имеющихся в продаже в Удомле и Твери качественных (надёжных) производителей, каковыми я посчитал эти две торговые марки. Долгое время я не имел возможности их сравнения, но недавно разницу увидел, о чём и хочу сообщить.

1) Упаковка. Купленные мною в Петровиче детальки Валтека были упакованы каждая в отдельный пакетик. На первый взгляд может показаться, что это - излишество, завышающее цену. (Хотя за счёт удомельской наценки уголки Про-Аква в Удомле стоят столько же, сколько Валтековские в Твери.) А вот смысл индивидуальной упаковки фитингов я сначала вычитал в Интернете, а потом и понял наяву - защита деталей от загрязнения пылью и жировыми отпечатками с рук. Фитинги, продающиеся и хранящиеся навалом, в процессе транспортировки и (особенно) ремонта дома - неизбежно загрязняются, в т.ч. в местах будущей спайки. Что и требует их обезжиривания перед пайкой (по технологии, которую в Удомле я ни разу не видел, чтобы кто-то из сантехников соблюдал). Фитинги же в индивидуальной упаковке достаёшь непосредственно перед монтажём и они чистенькие, так что при аккуратном обращении с ними места пайки не будут загрязнены даже отпечатками пальцев, что позволяет не обезжиривать их. Мелочь, но % брака уменьшает.

2) Портящие наклейки. Бумажные наклейки у Валтека наклеены на пакетики и не портят детали, а у Про-Аква - прямо на деталь и портят не только их внешний вид, но порой попадают и в зону пайки, закладывая основу для брака при пайке. Как можно такими неаккуратностями портить детали? Это говорит о невнимательности производителя к важным мелочам.

3) Упорные выступы внутри. На муфте разъемной переходной на металл https://tver.petrovich.ru/catalog/147519939/143202/ у Валтека сделано упорное кольцо из полипропилена в торце вставляемой трубы. У Про-Аквы такого нет. Кольцо это не только создаёт надёжный упор для вставляемых труб, но и в случае армировки трубы алюминием, позволяет лучше загерметизировать его торцы от контакта с кислородом в воде. Такие же упорные выступы я обнаружил и в обычных уголках. Мелочь, но лучше продумано, чем у ПроАквы. При том, что Валтек в Твери стоит дешевле ПроАквы в Удомле (упомянутая муфта - 206 там и 240 здесь)

4) Осевые выступы. Валтековские детали имеют осевые выступы снаружи, позволяющие лучше выдерживать ось при соединении деталей. Про-Аквовские же детали снаружи гладкие. Оси можно, конечно, нарисовать карандашом, но это - лишние потери времени и ты никогда не нарисуешь на глазок так же точно, как заводская разметка.

5) Мягкость материала. Кончился запас Валтековских уголков, начал паять Про-Аквовские, и сразу почувствовал разницу: валтековский полипропилен налезает на насадки "утюга" и на трубу потом - мягко, легко, быстро. А Про-Аквовский - тяжело, медленно, трудно, требует приложения очень больших физических усилий (что повышает риск перекосов). А учитывая, что время разогрева и пайки - всего несколько секунд, это часто становится причиной брака: пока надавливаешь деталь на утюг - один край разогревается, а другой - не успевает, потом надавливаешь на трубу - её дальний край остывает и не можешь уже надавить до нужной глубины... А при несоблюдении глубины вдавления трубы в фитинг именно в этих местах у меня дважды возникал свищ с брызгавшей водой... А переделка уже сваренных узлов по затратам времени (да и на детали) обходится на порядок дольше и дороже, чем первоначальная качественная пайка. Поэтому не стоит экономить на качестве материала - надо брать сразу самое лучшее.

В общем, лично я в фитингах Про-Аква разочаровался и буду впредь покупать только Валтек, даже для холодной воды.
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4068
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Отзыв сравнение кронштейнов для радиаторов

Сообщение Алексей Крючков » 09 июл 2019, 11:46

На днях сравнивал при установке кронштейны для радиаторов, купленные в Леруа за 25р https://tver.leroymerlin.ru/product/kro ... -18326607/ (производителя не записал) и в Петровиче за 16р https://tver.petrovich.ru/catalog/17854/602553/ (производитель ООО "Рифт", г.Москва)
Держатели радиатора сверху - Леруа 25р снизу - П 18р.JPG
Сверху - из Леруа, за 25р, снизу - из Петровича, за 16р

1) Длина у кронштейна из Петровича - на 5 мм больше, но это указано в описании.

2) Диаметр дюбеля у Петровича - 10 мм (стандартный), а в Леруа - 11 мм, этого в описании не сказано, а это - важно, т.к. свёрла на 11 мало у кого есть. Можно, конечно, забить и в отверстие диаметром 10, но можно при этом сломать дюбель или держатель будет ввинчиваться с трудом.

3) Форма дюбеля - дюбель из Леруа имеет гораздо более высокие выступы-рёбрышки (это видно на фото магазина, и диаметр отверстия 11 - именно из-за них), но за счёт этого эти дюбеля гораздо лучше зацепляется в отверстии! А выступы дюбелей Рифта - очень плоские, поэтому при попытке ввернуть держатели в них они начинают проворачиваться в отверстии и поэтому ввинтить их - сложно, можно только забить! Это - очень существенный минус.

4) Резьба кронштейна из Леруа - с большим шагом и равносторонняя в сечении, поэтому легко вворачивался в дюбель, а у кроншнейна из Петровича вворачивается лишь на 1-2 см, а далее не идёт. Видимо, это за счёт того, что у них резьба имеет частая и сечение резьбы - неравностороннее (это видно на фото магазина), как будто предназначены только для забивания.

На примере этого сравнения можно проанализировать и любые другие дюбеля с кронштейнами для радиаторов.
Описания товаров в магазинах - вообще часто очень неполные, непрактичные, оставляющие массу вопросов или не освещающие важные нюансы о товарах. Впрочем, это и понятно: их цель - только продать свой товар.
Мой критичный отзыв редактор сайта Петровича не опубликовал.

В общем, я вернул в Петрович их кронштейны (благо, у них срок на возврат - 180 дней), и повесил радиаторы на кронштейны из Леруа. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что часто ассортимент Петровича - более качественный, чем у Леруа. Но вот бывает по разному.
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4068
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Отзыв сравнение муфты комби 20 * 1/2 Valtec и FV-Plast

Сообщение Алексей Крючков » 09 июл 2019, 13:29

Сравнил самые ходовые муфты комбинированные по переходу с полипропилена Д20 на металл 1/2 наружная резьба (используются, например, для подключения радиаторов через металлические краны) и хочу поделиться своим отзывом. Одну купил фирмы Валтек в Петровиче https://tver.petrovich.ru/catalog/147519939/143287/ за 67 руб., другую - фирмы FV-Plast в Леруа за 122 рубля https://tver.leroymerlin.ru/product/muf ... -15799337/ Вот они рядышком, вид сбоку (Валтек - Белая, а ФВ-Пласт - серая).
1 Муфты вид сбоку.JPG
Муфты комбинированные Valtec и FV-Plast, сравнение

2 Муфты вид с металла.JPG
Муфты комбинированные Валтек и ФВ-Пласт, вид со стороны металла

3 Муфты вид с ПП.JPG
Сравнительный вид муфт со стороны полипропилена

Какую я заметил между ними разницу, кроме цены и цвета?

1) Валтековская муфта - чуть длиньше (51 мм против 48) и шире (36 мм против 34), это видно по фото. Казалось бы, полипропилену пустили больше, это надёжнее? Но - не всё так просто...

2) Чешская муфта весит 67г, а китайская - 57, что говорит о том, что чехи не пожалели металла! И действительно, при взгляде внутрь - видно (на фото это плохо видно), что у чехов металл уходит внутрь муфты на 26 мм, а у китайцев - лишь на 18, т.е. металлический "корень" муфты в полипропилене у чехов - гораздо глубже, чем у китайцев, да притом, видимо (судя по весу), и разветвлённее, т.е. лучше будет держаться за полипропилен.

3) Резьба у чехов выступает на 14,5 мм, а у китайцев - на 13 мм. Мелочь, но лён наматывать на длинную - полегче. К тому же, на фото видно, что насечки на резьбе у чехов сделаны чаще, чем у китайцев, значит, лён будет держаться лучше.

4) Края полипропиленовой отливки у чехов - чёткие, ровные, а у Валтека - чуть округлые. Поэтому доверия к качеству ФВ-пласта возникает побольше.

5) При всём при этом, непонятно, почему у FV-plast муфта рассчитана на давление 20 (PN20), а у Valtec-а - на 25 (PN25)? То ли состав полипропилена - хуже, то ли самооценка - строже? Поскольку физико-химических свойств металла и полипропилена я оценить не могу, то вопрос этот остаётся для меня открытым :-( Но по всем остальным параметрам я субъективно склоняюсь к выбору чешских фитингов для отопления и более экономичных китайских - для водоснабжения.
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4068
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Сравнение муфт разъёмных от FV-Plast, Valtec и безымянных

Сообщение Алексей Крючков » 22 янв 2022, 16:08

Хочу продемонстрировать сравнение полипропиленовых деталей трёх производителей из разных ценовых уровней. И хотя сравнивать я буду конкретно муфты разъёмные 20*1/2, но на их примере можно сделать и более широкий вывод – о том, стоит ли переплачивать за более дорогие детали более известных производителей.

Итак, я купил в «Петровиче» 3 муфты разъёмных 20*1/2:
1) FV-plast за 238р https://tver.petrovich.ru/catalog/146041878/161922/ (серая на фото)
2) Валтек за 186р https://tver.petrovich.ru/catalog/146041878/143192/ (средняя)
3) Без имени за 170р (в СПб – за 133р) https://tver.petrovich.ru/catalog/146041878/104927/
IMG_20220122_122701.jpg
Вид муфт сбоку

Поскольку я живу далеко от магазинов, то заказывал я их дистанционно и сравнивал не в магазине, а дома, в спокойной неторопливой обстановке.

1) Для начала я проверил вес деталей, который отражает расход материалов на деталь, а через это, косвенно, может говорить и о её прочности.
ФВ пласт – 108 грамм (на сайте – 110)
Валтек – 90 грамм (как на сайте)
Безымянная – 73 грамма (на сайте – 66)
При этом вес ПП патрубка почти одинаков: по 6г у ФВ и безымянного и 7г у валтека, но надо считать погрешность весов в 1г. Очевидна корелляция между ценой и расходом металла на деталь.

2) Толщина полипропиленовой стенки патрубка.
ФВ пласт – 4,2 мм
Валтек – 4,1 мм
Безымянный – 3,2 мм (это заметно даже на глаз)
IMG_20220122_122725.jpg
Вид сверху, видна толщина ПП стенки дорнов


3) Высота полипропиленового патрубка (дорна) – почти одинаковая (21 у ФВ, 20 у Валтека и 23 у безымянного), но это, наверное, не имеет большого значения, поскольку внутренняя часть до расширения должна быть стандартной по высоте.
высота ПП патрубков.jpg
Высота ПП дорнов (патрубков)

Она составила по 18 мм у ФВ и безымянного (больше нормы) и 16 у Валтека (точно по норме). Это значит, что больше вероятности, что расплав не упрётся в грат (выступ), что может иметь значение при использовании труб с Al армировкой.

4) Размер выступа (грата) у них, кстати, тоже разный (см второе фото сверху), измерить мне его не было возможности, но визуально он максимальный у Валтека, средний у безымянного и минимальный у ФВ. Поэтому использование труб с Ал армировкой более надёжно с муфтами Валтек (изоляция Ал слоя от воды расплавом будет более гарантирована).

5) Внутренний диаметр отверстия дорна – 17мм у ФВ, 16 у Валтека и 15 у безымянного. Но не думаю, что эта разница имеет большое значение.
отверстие.jpg
Внутренний диаметр отверстия дорна


6) Неожиданным оказалось то, что прокладка у муфты ФВ – плоская, свободно лежащая, тогда как у остальных двух – кольцевая, как бублик, вставленная в углубление. Мне кажется, плоская имеет большую изолирующую ширину, поэтому лучше, но не думаю, что это очень важное отличие.
прокладки.jpg
Прокладки у муфт

7) Металлическая часть
IMG_20220122_141646.jpg
Металлические части муфт

А) У ФВ и Валтека имеет по 7 мм на резьбу (по 3 витка), а у безымянной – 6 мм (только 2 витка).
Б) Грани под ключ – более широкие у ФВ (10 мм) и безымянной (8 мм), а у Валтека – всего 5 мм.
В) Резьба Д1/2 у ФВ имеет чёткие насечки (для закрепления льна), у Валтека – очень слабо выраженные, а у безымянной муфты их нет совсем.

Общий вывод:
Я сравнил только габариты и вес, и не сравнивал химический состав деталей и их физические свойства (тугоплавкость, прочность).
Но по этим сравнениям сделал для себя такой вывод: детали фирмы Валтек примерно одного класса качества, как и детали фирмы FV-Plast, а вот детали безымянной фирмы зримо уступают им в качестве, поэтому не стоит пытаться сэкономить, покупая их.
Отдельно отмечу то, что магазины выставляют информацию (о товарах) - от производителей, и эта информация не всегда полная, не всегда достоверная и никогда не показывает сравнение этих деталей с деталями других производителей. Поэтому потребителю следует относится критически к любой рекламной информации о товаре.
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 4068
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля


Вернуться в Дневник домашнего мастера

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1