Мшенские родники и Скоростная трасса Москва-СПб

Достопримечательности и история объектов, располагающихся на территории современного Бологовского района. А также на территориях Валдайского.

Модератор: Алексей Крючков

Карст и крушение Авроры под Березайкой

Сообщение Алексей Крючков » 16 ноя 2012, 12:42

Ельцов звонил. Он смог почитать наш форум в своей деревне, но писать ему сложно.

В связи с дискуссией о карсте и скоростных дорогах, просил обратить внимание, что причиной крушения Авроры под Березайкой в 1988г признана дестабилизация грунтов (их просадка и перекос).
Могла ли быть вызвана та просадка грунта карстовыми явлениями? Не известно. Но это - очень близко от Мшенцев (по прямой - 13 км) и находится в зоне, где известняк поднимается близко к поверхности почвы, а раз есть известняк - есть и карст.

Ельцов ещё обратил внимание на то, что в 20-м веке процессы карстообразования резко усилились в связи с тем, что из-за развития промышленности выброс углекислоты в атмосферу резко увеличился, в связи с чем значительно увеличилось выпадание углекислотных дождей на почву.
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Мшенские родники и Скоростная трасса Москва-СПб

Сообщение Павел Иванов » 16 ноя 2012, 14:48

Браво. Вот если бы его комментарий в виде текста на полстранички со ссылками на статистику официальную по карстам. Мы бы точно опубликовали даже в печатной версии газеты, которую с лупой читают областные чиновники. Может быть хотя чуть-чуть что-то сдвинулось. Потому что авто-то дорогу уж все, не сдвинуть, но железку явно еще не поздно.
Аватар пользователя
Павел Иванов
 
Сообщений: 698
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 13:06
Откуда: Тверь

Re: Мшенские родники и Скоростная трасса Москва-СПб

Сообщение Татьяна Сабанова » 16 ноя 2012, 14:50

Вот еще информация про Мшенцы взято с сайта http://www.rbologoe.ru/
30 октября 2012 года в офисе Государственной компании «Российские автомобильные дороги» по адресу: г. Москва, Славянская площадь, д.2/5/4, стр.3 состоялось, заседание комитета по экологическому контролю строительства и эксплуатации скоростных автомобильных дорог России при Государственной компании «Российские автомобильные дороги».
В повестке дня был вопрос о рассмотрении результатов проведения общественной экологической экспертизы проектной документации «Строительство скоростной автомобильной дороги Москва-Санкт-Петербург на участке км 334 – км 543.
В заседании принял участие Глава администрации МО «Бологовский район» Вадим Борисович Попков.
Вадим Борисович, в ходе заседания, высказал свое опасение по поводу проведения автодороги в непосредственной близости от Мшенских ключей.
Рассказал собравшимся об этом уникальном месте Бологовского района, о значимости этого святого места для сотен тысяч жителей России и ближнего зарубежья, о паломниках, которые ежегодно посещают святые источники «Мшенцы».
Выступление было поддержано председателем экспертной комиссии, доктором технических наук, профессором Граковичем Валентином Федоровичем.
Зам. председателя правления, по проектному управлению и имущественным вопросам Государственной компании «Росавтодор», Андрей Александрович Журавлев, сказал, что учитывая большую значимость памятника природы «Мшенские ключи» для Бологовского района и тот факт, что Мшенцы являются местом паломничества, необходимо создать рабочую группу по Мшенцам и отодвинуть ось автодороги на такое расстояние, на котором она не повредит Мшенским ключам.
Президент Российской академии естественных наук Олег Леонидович Кузнецов, предложил в рамках экспертизы провести изучения Мшенских ключей с целью определения их глубины.
Вопрос об отдалении оси автодороги от Мшенцев был поддержан и другими участниками совещания.
Решение о необходимости перенесения от Мшенцев оси дороги, занесено в протокол заседания отдельным пунктом.
Аналогичное решение принято по памятнику природы «Заручьёвье» в Новгородской области.
Татьяна Сабанова
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 00:52
Откуда: Московская обл., Домодедово - Бологое

Сообщение Алексей Крючков » 16 ноя 2012, 15:10

Павел Иванов писал(а):Вот если бы его комментарий в виде текста на полстранички со ссылками на статистику официальную по карстам. Мы бы точно опубликовали

Пал Сергеич, я позвонил ему и передал Ваше предложение, но он писать не привык. Грит, приезжайте ко мне, я всё расскажу... Звал на озеро Хлопотное, уровень воды в котором за последнее время упал на 2 метра (!), на родники также звал...
Хочется выкроить время и съездить к нему, если зима запоздает с началом.

Татьяна, спасибо за хорошую новость! Будем надеяться, что Попкову удастся защитить Мшенцы! Хотя не понятно, почему им ещё не оформили документы на статус памятника природы федерального значения с соответствующей охранной зоной? Это ж от "райской" администрации зависит?

А насчёт изучения - я писал, что мой знакомый погружался в них и исследовал их глубину - http://putnik.ru/dosug/bolog/7.asp
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Мшенские родники и Скоростная трасса Москва-СПб

Сообщение Павел Иванов » 16 ноя 2012, 15:56

Неужели чудо?
Если эта информация подтвердится, какой был бы вздох сразу для многих и многих, кто вот так борется за природные памятники! На том же Селигере таких не один десяток.
К Ельцову я хочу! Там ведь рядом Заключье. Но боюсь, зима свое возьмет... И скоро.
Аватар пользователя
Павел Иванов
 
Сообщений: 698
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 13:06
Откуда: Тверь

Re: Мшенские родники и Скоростная трасса Москва-СПб

Сообщение Павел Иванов » 07 дек 2012, 15:09

http://www.tversvod.ru/event90/
это наша публикация материалов, пришедших по рассылке. Но всю пришедшую переписку публиковать, я считаю, незачем. И так понятно. :twisted:
Аватар пользователя
Павел Иванов
 
Сообщений: 698
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 13:06
Откуда: Тверь

Re: Мшенские родники и Скоростная трасса Москва-СПб

Сообщение Алексей Крючков » 29 май 2013, 19:03

К вопросу подключились "Зелёные": http://www.greenparty.ru/news/128/ Но будет ли толк?
Про глубину в 80м - конечно, товарисч погорячился...
А вот про местную "инициативную группу" - интересно. Оказывается, она существует? Только уж слишком тихо и незаметно...
Ну и про то, что "сегодня устанавливаются GPS-реперные точки буквально в 300 метрах от источников" - тоже любопытно... "А Васька слушает, да ест"?
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Мшенские родники и Скоростная трасса Москва-СПб

Сообщение Алексей Б » 17 июн 2013, 23:03

Там,в районе Широкого и покруче "карстовые провалы" -бывшие ракетные шахты.Взорванные в перестройку в "блаародном "мирном запале.
Алексей Б
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 22:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мшенские родники и Скоростная трасса Москва-СПб

Сообщение Олеся » 20 июн 2013, 15:37

Всем Здравствуйте! Я из Мшенских мест. Во-первых, партия «Зелёные» пишет, что строительство автодороги вблизи Мшенцев удалось перенести и согласно новому утвержденному плану, дорога отнесена на 990 метров. Это неправда, никто никуда ничего не переносил, это и был первоначальный план и автотрасса действительно запроектирована в 990 м от основного источника. Во-вторых, насчет 300м. Трасса запроектирована даже менее 300м от одного из родников, где-то около 250м.
Олеся
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 15:16
Откуда: Бологовский р-н

Re: Мшенские родники и Скоростная трасса Москва-СПб

Сообщение Алексей Крючков » 20 июн 2013, 16:15

Здравствуйте, Олеся! Очень хорошо, что у нас прибавляется именно местных людей, а то было впечатление, что эти родники только приезжим и нужны :-( Давайте защищать их сообща! :-)

Я вчера как раз там был. Специально проехал за Мшенцы в сторону Булдаково, поискать следы работ. Нашёл 2 пары красных колышков, обозначивших, как я понимаю, пересечение этой дороги проектируемой трассой (см. фото)
IMG_4912 Мшенцы трасса.jpg
Разметка будущей трассы вблизи Мшенцев

Я засёк там расстояние на спидометре и проехал до поворота на Мшенцы, получилось 500м. Допускаю погрешность в 50м. Это примерно там, где на северо-запад от дороги ответвляется колея, см. космофото: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.03 ... &z=16&m=ys Общее расстояние от крайнего колышка до главного родника (где купаются) по этой карте получается около 800м. Честно говоря, мне показалось, что этого, может быть, и достаточно, хотя шум, конечно, будет слышен при таком расстоянии. И лучше всего было бы сделать дорогу ровно посредине между Булдаково и Мшенцами. Но без активности местного населения это не реально изменить. А активности как раз и не видно :-( Даже церковь относится к этому вопросу, как мне кажется, равнодушно.

Если Вы пишете о 250 м относительно какого-то другого родника, не обозначенного на этой карте, то обозначьте его, пожалуйста на Викимпаии.

А ссылка на официальную информацию Бологовской администрации - тут: http://of.putnik.ru/viewtopic.php?p=1526#p1526
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Мшенские родники и Скоростная трасса Москва-СПб

Сообщение Олеся » 20 июн 2013, 17:28

Шум будет слышно однозначно на расстоянии 990 м, к тому же трасса будет проходить по горе и сплошной лесополосы защищающей источники и храм нет и шум как вы понимаете это одно из негативных влияний трассы. А насчет того что лучше всего было бы сделать дорогу ровно посредине между Булдаково и Мшенцами это Вы абсолютно правы и именно такое предложение и требование было выдвинуто местными жителями и администрацией Бологое государственной компании "Автодор". Собствеено Автодор и является заказчиком этой автотрассы. Однако Автодор со своими проектировщиками пока упорно не хочет исправлять свои страшные ошибки. А ведь это и есть самая что ни есть страшная ошибка - запроектировать такую масштабную трассу с огромной интенсивностью движения возле уникальных Мшенских источников.
Алексей, отдельное спасибо Вам от меня за создание этого форума. Давайте действительно защищать источники сообща! Вы можете поддержать нас и связаться с человеком обладающим наиболее полной информацией по данному вопросу по следующей почте: mshenzone@mail.ru
Олеся
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 15:16
Откуда: Бологовский р-н

Сообщение Алексей Крючков » 26 июн 2013, 00:31

Встречались в воскресенье с Сергеем и Олесей во Мшенцах. Сводили они меня к "Серебряному ключу" (о котором не знают туристы, с питьевой вкусной водой) и показали где пройдёт трасса. Там есть факторы, которые мы не учли.

1) Поле западнее Мшенцев, по которому запланировали провести трассу http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.03 ... 4&z=15&m=b - это огромный холм, возвышающийся над Мшенцами. С него сверху всё село хорошо видно, и церковь. Получается, что ввиду прямой видимости дальность распространения шума тут увеличится - ничто не будет закрывать село от трассы и её шума, выхлопов. А учитывая преобладающую здесь "розу ветров", шум и выхлопы будут чаще всего нестись ветром именно на восток, на село Мшенцы...

2) Если посмотреть это же космофото дальше, то видно, что трасса должна пересечь или рассечь большое болото с идущим через него водотоком. Кажется, оно называется "Белое". Сергей и Ельцов говорили, что оно-то и должно питать мшенские родники водой. Но при рассечении болота насыпью (а там вроде бы планируется замещение торфа песком) гидрологический режим болота сразу же нарушается. Обычно одна сторона заболачивается ещё сильнее (откуда нарушается отток), а другая - засыхает. Получается, что есть угроза того, что Мшенские родники вообще иссякнут. Будут ли что-либо сделано для избежания этого риска - неизвестно. Поскольку "общественные слушания" проведены формально, достоверной информации об этом нигде не опубликовано, а от строителей идёт только успокаивающая дезинформация, причем, Сергей говорил, что народу и даже районному главе подсовывали одну схему прохождения трассы, а на самом деле работы ведут по другой - на 200м восточнее (ближе к Мшенцам). Это уже получается просто жульничество!

Так что угроза родникам получается значительно более серьёзная, чем я предполагал! Не только шум, но и возможное нарушение водного баланса и иссякание "чаши неотпитой"...
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Мшенские родники и Скоростная трасса Москва-СПб

Сообщение Алексей Б » 02 июл 2013, 00:36

Я ведь помню когда ничего там не было...Разрушенная церковь и мостки у родников.Часовенки не было.Так меня потрясло это тогда.И тишина....Да и сейчас там тишина..Птицы поют,и благодать...Даже то немногое что есть-все испоганим,обгадим,привнесем суету и бесполезность бытия.
Алексей Б
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 22:50
Откуда: Санкт-Петербург

Разрушение главного памятника природы Тверской обл. началось

Сообщение Алексей Крючков » 31 июл 2013, 14:34

Сергей сообщил, что на месте начались работы по прорубанию просеки под трассу.
IMG_4671 вырубка.JPG
вырубка просеки началась

IMG_4697 просеки.JPG
просеки будущей трассы

IMG_4698 тренога.JPG
конкистадоры пришли

Вот фото карты строителей (250-метровки) с проложенной на ней трассой.
IMG_4712-трасса-у-Мшенцев_m.jpg
Карта строителей

Карта, кстати, весьма старая, на ней нанесена уже давно не существующая деревня "Чёрный бор" и нет "объездной" прямой дороги момо Булдаково.
Разумеется, на ней не обозначены ни церковь во Мшенцах, ни родники.
Но видно, что трасса должна пройти через высоту 200,1, возвышающуюся над с.Мшенцы (высоты 175-180м).
Не хотят строители отодвинуть трассу на середину расстояния между Мшенцами и Булдаково...
Поэтому вечный шум Мшенцам в ближайшем будущем - гарантирован.
Да, собственно, и самих Мшенцев уже не будет, как только насыпь рассечёт болото, питающее эти родники.

Зачем колониальной власти какие-то местные достопримечательности?
Они здесь только зарабатывают, а "на пенсию" смотаются на свой Запад, как Лужков, и будут жить там среди чистой природы.
А аборигены пусть живут здесь, среди помойки.
Потому что те, кто готов бесконечно по-рабски молча терпеть любые издевательства, тот не заслуживает ничего большего.

P.S. - написал об этом же в ТИА: http://www.tvernews.ru/folk/150737/
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Ещё документы обо Мшенцах

Сообщение Алексей Крючков » 31 июл 2013, 18:15

1) Письмо Сергею из Минприроды РФ, где говорится о статусе Мшенских родников и Болота Белое, как особо охраняемых природных территорий регионального значения:
Письмо МинПрироды о статусе Мшенцев и Болота Белое.jpg
Письмо МинПрироды о статусе Мшенцев и болота Белое


2) Кадастровая карта строителей
кадастровая карта строителей.JPG
Кадастровая карта строителей с нанесением будущей трассы М11


3) Карта с рельефом местнсоти:
Карта из каб. В.Б.Попкова- главы администрации.JPG
Карта с рельефом местности


4)
КАРСТ на ДОРОГЕ.jpg
Образцы карстовых провалов на дороге


5)
Мшенцы зимой.jpg
Вера...
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3109
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Пред.След.

Вернуться в Бологовский и Валдайский р-ны

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1