Поддубье

Достопримечательности и история объектов, находящихся на территории современного Удомельского района

Модераторы: Алексей Крючков, Балаблиха

Поддубье

Сообщение Алексей Крючков » 09 дек 2012, 22:46

 ! Алексей Крючков писал(а):
Связанные темы:
1) Островки - viewtopic.php?f=24&t=1322
2) Покровское, Сорока - viewtopic.php?f=24&t=1328
3) Венецианово - viewtopic.php?f=24&t=148
4) Всесвятское - viewtopic.php?f=24&t=302
5) Статья об истории Поддубья и Милюковых - http://putnik.ru/dosug/poddub/
6) Молдино - viewtopic.php?f=24&t=556

Смотри также раздел об истории Поддубья: http://putnik.ru/dosug/poddub/3.asp есть фото храма снаружи, а в 6-й главе - фото интерьера.
Поддубье.jpg
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3833
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Несколько фоток В.Лобашова, 90-е годы

Сообщение Алексей Крючков » 25 ноя 2015, 13:11

Елена (бывшая Лобашова) передала мне несколько фотографий из архива Вадима Константиновича Лобашова. Думаю, они будут интересны краеведам. Это начало 90-х годов.
Поддубье.jpg
Дом Милюковых в Поддубье, 90-е годы

Школа построенная Милюковыми в Поддубье.jpg
Школа, построенная Милюковыми в Поддубье

Пусть эти фотографии будут напоминать нам об этом замечательном человеке и краеведе!
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3833
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Опись дел храма в Поддубье

Сообщение Денис Ивлев » 14 янв 2016, 12:46

Опись дел храма в с. Поддубье: http://matveevo.prihod.ru/vyshnevolocki ... id/1193515.

Про иконы Венецианова в Поддубском храме - viewtopic.php?p=8678#p8678
Аватар пользователя
Денис Ивлев
 
Сообщений: 1727
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 08:01
Откуда: Вышний Волочек - Спирово - Москва

О неграмотных переименованиях

Сообщение Алексей Крючков » 17 июл 2016, 10:22

Денис Ивлев писал(а):На последнем заседании ИКО "Наследие Вышневолоцкого уезда" принято решение о письмах в соответствующие структуры об установке креста на подлинном месте гибели А. Г. Венецианова и о возвращении исторического названия базе отдыха, расположенной на территории усадьбы Поддубье. Сейчас она носит навание Островки.

"О возвращении исторического названия базе отдыха" - у неё нет исторического названия! )) База отдыха возникла в усадьбе Поддубье всего несколько лет назад и это - её первое имя. Хозяин как хочет, так и называет, это распространённая практика у отелей что они меняют свои названия при смене владельца и заставить его сменить название никто не может. Так же как и он не может заставить нас называть его базу тем именем, которое он хочет... Я как называл, так и буду называть это место Поддубьем. "База отдыха в усадьбе Поддубье". Noname. Потому что называть её неправильным именем я ни за что не буду, пусть он хоть десятиметровыми буквами это напишет... Ничего, пройдёт время, поумнеет, сам поймёт, что совершил глупость. И исправит её. Ведь, коли денег сумел заработать, значит, человек не глупый? Просто желания покрасоваться пока больше, чем самокритичности... (
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3833
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Молдино - Поддубье - Лугинино

Сообщение Каринский » 10 авг 2016, 23:47

Павел Иванов писал(а):Плиты мы все древние с Дмитрием расшифровали, как они теперь и где?


А существует список выявленных захоронений при этом храме?
Каринский
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 14:09
Откуда: Москва

Re: Поддубье, Покровское, Островки, Затишье

Сообщение Денис Ивлев » 11 авг 2016, 14:43

Да, в "Провинциальном некрополе" половина всех покойников Вышневолоцкого уезда стоит с пометкой с. Поддубье. Хорошо священники поработали, когда составляли списки. Сейчас надгробий сохранилось довольно много, но они лежат в беспорядке и никто их так и не изучил и зафиксировал. Это камень в огород удомельским краеведам:)

Но имеющиеся сейчас памятники и их эпитафии не описывались, там могут быть неизвестные захоронения, которые, например, не расшифровали в начале 20 в.
Аватар пользователя
Денис Ивлев
 
Сообщений: 1727
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 08:01
Откуда: Вышний Волочек - Спирово - Москва

плиты и эпитафии

Сообщение Павел Иванов » 14 авг 2016, 23:45

Там, как я помню, в 2010-2011 году можно было с большим трудом прочесть две плиты, точнее - три, но от первой оставалось только:
"(Лета) (7130) (но последней буквы не видно, то есть к дате может быть еще плюс от 1 до 9),
на память святые великому
ченицы Евфимии се
хвальныя преставися
раб Божий П..."
(эта плита самая красивая была, с "косичкой")

Вторая:
"Лета (7141)
...на госпожи
(далее какой-то обрывок месяца)...преставися
Ма(р)а (то есть может быть и Мария, но скорее всего Марфа) княз иванова до(ч) семионова (?)
путятина iванова
жена петрова (сына) келиинiко (ц)"

И третья:
"(7169) сентября в
27 день на память с(вя)таго
м(ученика) Каллиника иже в Риме
оубiен бы(с)т пряс(тави)ся
ра(б) (Б)жий Iоан
Никитин (сы)н Мил
iоковъ"

Но были еще плиты XVIII века, которые мы не изучали. Все плиты, естественно, перемещенные, все фрагментированные, абсолютно уникальны. Я не знаю, что и как сейчас с ними.

Поздние плиты мало кому интересны Эти даты по метрикам лучше уточнять.
Аватар пользователя
Павел Иванов
 
Сообщений: 688
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 13:06
Откуда: Тверь

О могильном памятнике Милюкову П.П.

Сообщение Алексей Крючков » 16 ноя 2017, 21:35

В Молдино его перетащили из Поддубья коммунары (читай - Петров Е.А.), кода ставили там памятник Ленину. Под головой Ленина и сейчас лежит плита из чёрного мрамора с какого-то разорённого дворянского обелиска... ((
0701 Молдино.JPG
Памятник Ленину в парке села Молдино, май 2010г

0702 памятник Милюкову.JPG
Памятник П.П. Милюкову в парке села Молдино, май 2010г

Я полагаю, что нынешние владельцы усадьбы Поддубье - люди с оригинальным взглядом на жизнь... Их переименование своего Поддубья в лже-"Островки" - конечно, причуда несерьёзная, но то, что они начали расчищать руины храма, говорит об их интересе к истории. Возможно, к ним можно придраться за порядок проведения работ, но у нас в России такой бюрократизм в правилах, что их сложно не нарушить, если хоть что-то пытаешься сделать... Как я понимаю, они решили вернуть украденный молдинскими коммунарами (читай - с подачи Петрова) могильный обелиск П.П.Милюкова "на родину" - на то кладбище, с которого он и был "скоммунизден" коммунарами для памятника "вождю мирового пролетариата". (Вроде бы я и сам ранее говорил о необходимости этого.) И я уверен, что памятник не просто "стащили", но поставили аккуратно, ещё, может, и крест приделали. Что-то такое я припоминаю там, с новой оградкой, но утверждать на 100% - он ли - не могу... Разумеется, поставили не на мемориальном месте (его сейчас и не установить никак), но по крайней мере, на том кладбище при храме, где он поначалу и был установлен. Так что это, по большому счёту, восстановление исторической справедливости.
Обещаю как-нибудь заехать туда (когда снега не будет), найти и запечатлеть этот памятник для Вас.
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3833
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Поддубье

Сообщение Денис Ивлев » 16 ноя 2017, 21:49

Его найти легко. Он сразу при въезде на некрополь. Остальные фото некрополя здесь: https://vk.com/album-100914789_245351749
Памятник Н.П. Милюкову.jpg
Памятник П.П. Милюкову
Аватар пользователя
Денис Ивлев
 
Сообщений: 1727
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 08:01
Откуда: Вышний Волочек - Спирово - Москва

Консервация руин

Сообщение Алексей Крючков » 30 сен 2018, 11:08

В ходе последней экскурсии у гостьи (Ирины), увлечённой творчеством Г.Сороки, и впечатлённой энергетикой на месте разрушенного храма в Поддубье, возникла идея - помочь консервации руин храма. Потому что растительность и дожди после произведённых раскопок вновь начали разрушать остатки стен этого храма. (Хочу процитировать замечательную фразу на этот счёт, которую она мне написала: "я сама не банкир, но если у меня и дальше сохранится мой заработок, я бы хотела потратить деньги не на норковую шубу и поездку в Париж, а на консервацию храма, который имеет прямое отношение к Венецианову и Сороке.")

В связи с этой идеей, возникает вопрос: а как грамотно провести консервацию руин? У меня есть лишь 2 идеи на этот счёт:
1) вырубать побеги молодых деревьев на развалинах - это надо делать регулярно, раз в несколько лет (в 3? 5?)
2) надо защитить остатки стен по верху от дождя, растительности и хождения по ним. Но как это сделать лучше, недорого и вандалоустойчиво? Сделать поверх них наклонные скаты из цемента и покрыть их проникающей гидроизоляцией или герметиком? Или приклеить полоски мягкой кровли?

Про согласования - не спрашиваю, по нескольким причинам:
1) Земля, на которой расположены руины, никому не принадлежит,
2) Руины храма, соответственно, тоже никаким памятником, к сожалению, не числятся.
3) Районные власти, вместе с созданным ими декоративным "Советом по краеведению", занимаются только болтовнёй и "освоением" бюджетных денег, тратить на них время - только отнимать его от основного дела, а пользы не будет совершенно никакой.
4) Областные органы по наблюдению за уничтожением памятников - тем более ничем не помогут, кроме написания бумажек они больше ни на что не способны.
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3833
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Поддубье

Сообщение Денис Ивлев » 11 окт 2018, 10:47

Считаю, что грамотнее и "красивше" будет выровнять кладку с помощью современного кирпича и покрыть стяжкой из раствора на два ската, а в центре установить большой поклонный крест. При входе в храм установить стенд с фотографиями и историей храма, а у креста при входе в алтарную часть установить стенды с фотографиями икон Венецианова и Сороки из иконостаса Поддубской церкви. Сделать вдоль тропинки к храму бетонную стяжку и выложить на нее сохранившиеся белокаменные надгробия погоста.
Предлагаю сделать выезд всех заинтересованных лиц: Алексея Крючкова, Ирины, Дениса Ивлева, Бориса Виноградова, пригласить представителя Удомельского благочиния и собственников усадьбы, а так же местной администрации. Сделать это не позднее конца октября или начала ноября, работы начать в конце апреля - начале мая. Хорошего каменщика могу привезти, сделает прочно и дешево.
Аватар пользователя
Денис Ивлев
 
Сообщений: 1727
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 08:01
Откуда: Вышний Волочек - Спирово - Москва

Сообщение Алексей Крючков » 11 окт 2018, 18:28

Может быть, и грамотнее, и "красивше", да только денег на это вряд ли у жертвователя хватит... Вы посчитайте объем одного только кирпича по площади стен хотя бы в высоту одного кирпича (я бы взял красный, глиняный, полнотелый, М-250, в Петровиче он по 27р - https://tver.petrovich.ru/catalog/17566/), добавьте цену доставки, смеси М-150 (а лучше - М-300), грунтовку глубокого проникновения (около 550р за 10л), проникающую гидроизоляцию (цемент - пористый материал и если просто его намазать сверху - быстро разрушится), затраты на поездку каменщика туда.. Ах да, ещё материалы для стяжки...
Мечтать - не вредно! Но здесь, как я полагаю, хватит только на самый минимум.

2) А цель выезда - какая? В очередной раз поговорить?
Если сделать замеры площади стен, то это может сделать и 1 (один) человек, максимум - двое. Но - молча, ибо тут надо либо мерить и записывать, либо разговаривать, а совмещать это - трудно. )
Позицию благочиния мы фактически услышали, хоть и не официально.
У администрации нашей - нет ни денег, ни желания, ни способности чего-то делать... ((
Поэтому лично я приглашать никого не буду. Времени жалко.
Единственное исключение - с соседом-банкиром встретиться бы надо, раз он эти работы начал, обозначив этим свою заинтересованность. Если она не пропала совсем, то координировать действия надо бы.

Если же он не присоединится, то я бы ограничился одной машиной кирпича (если денег на них хватит) и материалов к нему (М-150, грунтовка, изоляция) и подлатать те участки стен, где ситуация хуже всего. Для консервации не важен уровень высоты руин, а он там и так не маленький.
А вот кладку надо провести быстро (чтоб кирпич не растащили ночью), поэтому лучше в режиме субботника - тут ровность кладки не будет важна, поэтому работать может любой, кто мастерок хоть когда-то держал (я вот такой опыт имею). Ибо класть нужно будет всего 1-2 ряда и то только в самых плохих местах.

Каменщик - который в Котловане сейчас работает? Какова расценка за кубометр кладки? Грунтования?
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3833
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Re: Поддубье

Сообщение Денис Ивлев » 16 окт 2018, 09:30

Алексей, понимаю отношение к позиции местных чиновников, но хозяйничать на чужой территории мы не имеем права. Захотят и будут нас судить, придумают за что. Поэтому представителя местной власти вызвать нужно и краеведов тоже, которые заинтересованы в этом объекте. Начертить план и расписать его надо на месте прямо по пунктам, что нужно делать. И просчитать все надо. Подумать как лучше сохранить кладку храма, показать её туристам и оформить территорию.
Предлагаю начать с самого лёгкого - установки стенда с историей Поддубской церкви и её фотографиями. Если здесь всё пройдет гладко, можно и более весомые дела делать.
Аватар пользователя
Денис Ивлев
 
Сообщений: 1727
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 08:01
Откуда: Вышний Волочек - Спирово - Москва

Сообщение Алексей Крючков » 16 окт 2018, 11:10

"Чужая территория" - это она для них, судя по их хозяйничанью на нашей земле... Пока оно больше похоже на хозяйничанье колониальной администрации, "делающей карьеру" и деньги на временно отданной им на разграбление территории... Юридически (см публичную кадастровую карту, ссылку дать?) это - "ничья" земля.

А осудить в нашей стране можно каждого и в любой момент, для этого даже повода не нужно, было бы желание... Как говорится в пословицах: "то, что вы на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка..." "Был бы человек, а статья - найдётся!"

"краеведов ... которые заинтересованы в этом объекте" - в отличие от Администрации, "назначившей" краеведами людей по должности, я многих из них, при всём даже уважении, всё же краеведами не считаю... Ну нет инициативы у людей сверх их должностных обязанностей (( Виноградова, разве что, да Смирнову - из тех, кто не Интернетчики? Их - можно, конечно.

Но насмотрелся я на эти "планирования"..., до тошноты насмотрелся! "Ценных советов", говорильни - много (каждый хочет высказаться!), а реальной помощи - нет совсем или почти нет. ((
Как написал Владимир Николаевич Соловьёв:
"Мы слова говорить умеем!
Облекаем в любой объем...
Обещаем, что не имеем,
Что имеем - не отдаём..."

Все эти "совещания" лишь отнимают время от основного дела... ((( Поэтому я лично разлюбил болтовню с теми, кто лично в деле не участвует. Нет у меня на это ни времени, ни желания (( Вот, тут - пусть высказываются, пожалуйста, как ты, сидя дома (или на работе) в уютном кресле... Кто мешает? А мешает то, что письменно высказаться - получится как во фразе, приписываемой Петру 1-му: "дабы дурость каждого видна была"... ) Устно-то - слова не запоминаются... ))

Стенд - дело хорошее. Хотя оно больше на туристов направлено, а не на сохранение остатков храма, вот в чём дело! Другая цель.
Но решать это - не мне, а спонсору программы. "Кто деньги платит, тот и музыку заказывает", и это - справедливо!! Я лишь пытаюсь помочь, в меру своих сил, для начала - на этапе пока планирования, обсуждения.

А стенд, кстати, может иметь значение и для дела охраны памятника...
Ибо люди (особенно те местные, кто и может растаскивать бесхозное здание на кирпичи) увидят, что это - не заброшенный никому не нужный объект, а даже в руинах - памятник, то всё же не у каждого рука поднимется гадить тут... Опыт отношения населения к стендам в Волочке и Кашине даёт на это некоторую надежду.
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3833
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

Вечер 14-го октября

Сообщение Алексей Крючков » 22 окт 2018, 10:54

IMG_8051 Дорога на Всесвятское.JPG
Старая дорога из Поддубья на Всесвятское

Эта же дорога была частью исторического тракта Бежецк - Боровичи.
IMG_8056.JPG
Закат над озером Молдино
Аватар пользователя
Алексей Крючков
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 3833
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 19:44
Откуда: Удомля

След.

Вернуться в Удомельский р-н

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5